Jak zabezpieczyć lokalizator GSM/GPS w samochodzie przed jammerami?

Wed Apr 25, 2018 5:32 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5ae08450$0$675$65785112@news.neostrada.pl...

Ależ Jarku, to jest oczywista oczywistość!
Wiadomo, że jak się złodziej zaprze, to nie ma wybacz.
Ale, ilu jest złodziei, co rozmyślnie badają czy jest i paraliżują, zarówno
WiFi, sieć komórkową, jak i BT (skoro udawało mi się przesyłać pliki bez
parowania...?), wszystkie trzy, czy więcej, jeśli ktoś ma - i dopiero wtedy
uprowadzają pojazd? Zresztą, ciekaw jestem, jak np. sparaliżuje ViaToll
(myślę, że nie miałbym trudności... Ale kto na to z kradziei wpadnie) może
to i prymitywne, ale pod bramką piszczy (jeżdżę czasem do Ostrowi autostradą
autobusem i piska jego pudełeczko), można sprząc, że pojazd, który się nie
zameldował z GPS-a, przy przejechaniu przez bramkę zostanie wykryty i
zaanonsowany, a jak pojazd nie ma VT (bądź się nie odezwie), to w C.N.
alarm. (tak, spoofing, wiem) Gdyby to wszystko inteligentnie spiąć, to mogło
by być narzedzie do wyłuskiwania dziwnych przejazdów.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Wed Apr 25, 2018 5:32 pm   

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.1370378015795462446@news.neostrada.pl...

2.4, czy 5 bardziej?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Wed Apr 25, 2018 7:09 pm   

On Wed, 25 Apr 2018 19:32:47 +0200, "HF5BS" <hf5bs@t.pl> wrote:

5 nie wiem.

--
Marek

Thu Apr 26, 2018 4:39 am   

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.3222640295762768879@news.neostrada.pl...

5 GHz... chyba, że zakłócacz i tu zrobi. No i tu trudniej znaleźć coś
darmowego. Odpaliłem monitoring tego, co mi lata w otoczeniu, tylko mój
router emituje 5 GHz, a UPC Wi-Free na razie na 5 GHz nie widzę.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Thu Apr 26, 2018 5:27 am   

A moze uruchomic jakis wzmacniacz gsm po wykryciu jammera? Ale to juz chyba
nie pomoze po zakloceniu sygnalu....

Jammery zaklocaja tylko okreslone czestotliwosci czy wszystkie jak leci? Bo
jesli okreslone, to ewentualnie moznaby po wykryciu jammera wyslac sygnal na
jakiejs innej czestotliwosci, ktory uruchamialby procedure wysylania sms-a w
zupelnie innym miejscu np. kilometr dalej.

Pzdr

Thu Apr 26, 2018 5:46 am   

Użytkownik "miumiu" <aac@bbd.pl> napisał w wiadomości
news:pbro04$6hl$2@node1.news.atman.pl...

Najprostsze OIDP polegają na szumie, inteligentniejsze, to chyba nawet
potrafią odciąć łączność zwykłą, pozostawiając połączenia z nr alarmowym 112
(spotkałem się z taką wzmianką)


Ale to już byś chyba musiał mieć ustalone wcześniej, jako gotowość, poza
tym, mieć komu przekazać.
Może coś w rodzaju pakietów UDP (w AX25 pakiety UI), czy jak im tam? Mam
pewien "wymysł", ale jeszcze nie ubrany w słowa, jak tu coś zastosować.
Działanie - odnotowanie ostatniej zmierzonej pozycji, cykliczne co kilka
sekund wyliczanie pozycji (z uwzględnieniem ew. "spoofingu"), gdy pomiar
odejdzie od normy, albo zniknie, to to, co już było zapodane - alarm. Teraz
pytanie - w jaki sposób, by maksymalnie uprawdopodobnić dotarcie alarmu do
celu, mimo zakłócenia przez "jękacz". Tak luźno myślę, jeszcze się do końca
nie obudziłem...

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Thu Apr 26, 2018 6:15 am   

W dniu 25.04.2018 o 18:34, Marek pisze:

kiedy zniknął

ToMasz

Thu Apr 26, 2018 6:31 am   

W dniu 25.04.2018 o 18:37, Marek pisze:

2. metody są, ale przyzwolenia społeczego niema. Wystarczy ze
zabezpieczenie pojazdu, będzie go zabezpieczało przed kradzieżą, a nie
wyło syrenką. tyle że takie zabezpieczenie moze pozbawić życia.
3. totalna fantazja: pozbawić złodzieja możliwości handlu kradzionymi
częściami.

ToMasz

Thu Apr 26, 2018 8:46 am   

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbqe2u$dcp$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Mozliwe, ze polowa. Jak sie jest profesjonalista, to sie odpala
profesjonalne zaklocarki.


Ale nie jest spiete i szybko nie bedzie - komus nie zalezy ... albo
zwyczajnie za drogo :-)

Szczegolnie ze zlodziej jak sie zaprze, to bedzie mial wlasne tablice
i transponder.

J.

Thu Apr 26, 2018 8:54 am   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.6473693651966800328@news.neostrada.pl...
On Wed, 25 Apr 2018 14:45:34 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ze to niewiele da.
Zlodziej zakloci, odjedzie, wlasiciel za pol godziny dostanie sygnal
ze auto sie nie zglosilo, i co mu po tej wiedzy ?

No chyba zeby tak przyspieszyc i niech melduje co minute.

Ale wtedy zlodziej pare razy kontrolnie jammer wlaczy i zobaczy
reakcje, albo nawet poczeka az wk* wlasciciel dzwonek wylaczy - o ile
tego wczesniej nie zrobil, jesli to takie czule i szybkie :-)

A przeciez byly jeszcze sposoby "na alarm" - ktos kiwal autem az sie
wlaczyl, wlasciciel sie budzil, zbiegal wylaczyc ... a w bramie
czekali.
I nie trzeba bylo sie wlamywac, bo kluczyki mial w reku :-)

J.

Thu Apr 26, 2018 9:30 am   

W dniu 2018-04-26 o 07:46, HF5BS pisze:


Trzeba rozsyłać dane bez potwierdzania połączenia.
Jammer zakłóca odbiór, więc uniemożliwia zestawienie połączenia dla
protokołów dwukierunkowych.
Problemem będzie zasięg, ale może pomogły by przemienniki.
Jesteś krótkofalowcem?

Thu Apr 26, 2018 9:46 am   

W dniu 25.04.2018 o 09:40, miumiu pisze:

Są jammery takie, że chyba BTSa o dużej mocy trzeba by było wozić ze
sobą, aby przełamać zagłuszanie.
Np taki:
https://lynxel.com/pl/lxjm-20h-profesjonalny-stacjonarny-zagluszacz-telefonow-komorkowych-gsm-3g-4g-lte-wifi-ble-bt-vhf-uhf-o-mocy-20w-do-zabezpieczenia-hali-produkcyjnej-miejsca-spotkania.html

kupiliśmy ze 2 lata temu, szef chciał zagłuszać telefony pracowników,
aby nie korzystali z telefonów w trakcie pracy, zagłusza telefony na
powierzchni hali o powierzchni około 5-6 tysięcy metrów kwadratowych.
Najśmieszniejsze jest to, że w zestawie był kabelek do podłączenia do
zapalniczki samochodowej - ciekawe po co
Strach przy tych 20W siedzieć a co dopiero przy mocniejszych, na tej
stronie znalazłem o mocy 66W, pewnie są i mocniejsze.
zakłóca:
4G/5G LTE700 - internet 4G/5G ( wdrożenie w Polsce najpóźniej do 2020 roku )
4G LTE800 - internet 4G LTE, SMS, MMS
E-GSM/GSM900/HSPA+ - połączenia głosowe, SMS, MMS, internet 3.5G
GSM/DCS/LTE1800 - SMS, MMS, internet GPRS/EDGE/4G LTE
3G/WCDMA/UMTS2100 - połączenia głosowe i wideo, SMS, MMS, internet 3G
WIFI/BT ( 2400-2500MHz ) - komunikacja w sieciach bezprzewodowych WiFi /
Bluetooth / BLE
4G TDD2500 + 4G FDD WIMAX/LTE2600 - internet 4G LTE, WiMAX , Aero1/2
UHF ,VHF - odbiorniki telewizyjne, walkie-talkie, alarmy, czujki ,
piloty samochodowe / piloty do bram, cyfrowe radio i telewizja TV/FM,
podsłuchy radiowe i kwarcowe, bezprzewodowe mikrofony

Thu Apr 26, 2018 10:06 am   

W dniu 2018-04-26 o 11:46, BQB pisze:



Nie wiem co miały borowiki, ale w czasach uczelnianych mieliśmy
prezydenta na wizytacji. Spotkanie miał w auli na innym wydziale. My
akurat mieliśmy laborki z sieci bezprzewodowych. Dostaliśmy za zadanie
podejść pod tamten wydział i zobaczyć czy cokolwiek elektronicznego
złapie komunikację.
W promieniu 200m od budynku była pustynia. Żaden GSM nie miał zasięgu,
nie było żadnej sieci WiFi dostępnej, brak odbioru sygnału GPS, brak
możliwość nawiązania połączenia Bluetooth.
Podejrzewam, że ich radia "douszne" miały komunikację, bo przecież nie
strzelili by sobie w kolano wycinając wszystko.

--
viktorius

Thu Apr 26, 2018 10:08 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5ae191ce$0$31357$65785112@news.neostrada.pl...

W rzeczy samej. Nie wszyscy jednak takowymi są, a to już daje szansę na
szybsze rozwiązanie problemu.


Albo "lobby" wiadomo czyje, albo zwyczajna niechęć. I pachnie mi to numerem,
polegającym na ułożeniu sliczniutkiego, równiutkiego asfaltu, który za
miesiąc jest zrywany, bo trzeba nowe rury od wody poprowadzić (nie mówię i
rzeczach typu awaria, takich niespecjalnie da się przewidzieć), gdzie po już
nie tak ślicznej naprawie okaże się, że ktoś zapomniał kabla wcześniej
położyć, a przeciskarki użyć się nie da...


Nie inaczej. Ale to już wyższa logistyka i koszty.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Thu Apr 26, 2018 10:36 am   

Użytkownik "t-1" <t-1@todlaspamu.pl> napisał w wiadomości
news:pbs66u$k89$1@node1.news.atman.pl...

To właśnie UDP, czy UI, są bezpołączeniowe.


Dlatego myślę o czymś jednokierunkowym. Coś jak wołanie w lesie "ratunku",
nie mamy potwierdzenia, że ktoś usłyszał, a jeśli, to także będzie
"bezpołaczeniowe", jednak szansa, że ktoś usłyszy, to jest.
Pomyślałem nawet o czymś takim, aby, może w ramach sieci komórkowej, etc.,
jeśli system stwierdzi, że coś go odcięło, uruchomi nadajnik alarmując o
problemie, tak, na ślepo, a wyznaczenie pozycji przejmie na siebie system,
przez triangulację, opierając się na różnicach w czasie, kiedy sygnał dotarł
do zewnętrznego odbiornika. Tak, wiem, że mogą postawić nośną i zagłuszyć,
ale zasięg tego nie będzie nieskończony, czesto na przykrytej emisji
słychać, że coś się w tle smaży, wystarczy odpowiednio to "smażenie" obrobić
i zadziałać. Poza tym, jeśli system stwierdzi taką nośną, to prostą
pelengacją wyznaczy, gdzie jest sygnał zakłócający, radioamatorzy pewnie
kojarzą zabawę typu "łowy na lisa", gdzie zresztą żadne zwierzę nie cierpi,
o czymś takim myślę. Poza tym, skierować antenę na najsilniejszy (lub jej
tyłem, na najsłabszy, dip jest wtedy ostrzejszy) sygnał, tak jeszcze
przynajmniej jedna (wystarczy, ale dla uniknięcia problemu z wyznaczeniem,
jeśli druga jeży w jednej linii z pierwszą i zakłócaczem, dodać trzecią,
która będzie oddalona od osi pierwszych 2 anten wystarczająco daleko, aby
wyznaczenie miało sensowną wartość. to nawet ręcznie da się zrobić i
ołówkiem na mapie wyznaczyć punkt z lokalizacją zakłócacza. A jak weźmie to
dobrze zzrobiona automatyka, to i kręcenie antenami nie będzie takie
konieczne, bo wyznaczy z zależności fazowych.


Nie jest to głupie. Tylko te przemienniki musiały by jakoś przzenosić cechy
sygnału, umożliwiające jego namierzenie. Oczywiście, przemiana z alarmem
wystarczy, ale wyznaczenie na azymut może już być trudniejsze - tej cechy
przemiennik nie przekaże.
To musiało by być mądrze zrobione, przemiennik mógłby automatycznie
wyznaczyć azymut, czy to kręcąc swoją anteną, czy będąc w sieci, przez
skojarzenie zależności fazowych, sama retransmisja tresci, to banał, ale
przekazanie cechy do namiaru, to już trochę wyżej w matematyce.


Od 30 lat, nick jest moim obecnym znakiem. Obecnie raczej nieczęsto się
odzywam, ale to dlatego, że nie bardzo mam jak zasilić swojego radia, bo
ładowarka jest też z przzetwornicą, nieźle syfiącą. Jak będzie czas i
możliwości, sprokuruję jakiś zzasilaczyk analogowy, któremu bycie
przetwornicą jest obce, aby mi radio nie pierdziało od przynajmniej jednych
zakłóceń, przecież jużż nie da się normalnie słuchać radia na Dł/Śr/Kr, bo
syf w eterze jest niesamowity. Jeszcze na UKF coś... ale nie mam porządnej
instalacji antenowej na ten zakres, a moja balkonówka obejmuje 3-100 MHz.
Czasem wiec naładuję baterie w radiu (FT817ND) i chwilę na nich jadę, zanim
się wyczzerpią. A szybko się dzieje, więc mi się nie chce przerywać zabawy,
zanim ją na dobre zaczznę. Możże założę mocniejsze akumulatory? np. takie:
http://allegro.pl/o1-akumulatorki-aa-5500mah-ogniwo-bateria-r6-hq-i7139264164.html
)
(Mam NiMH)

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...