Jak zabezpieczyć antenę przed uszkodzeniami spowodowanymi piorunem?

Mon May 29, 2006 9:23 am   

Stało się.
Rodzicom zagrzmiało w okolicy i "poszedł" telewizor
prawdopodobnie głowica w.cz.
telewizor jest już w serwisie ale chciałbym zabezpieczyć im antenę na
przyszłość
Co wybrać
http://www.dipol.com.pl/sklep/r48602.php?sid=9a7742435c0ff28
http://www.dipol.com.pl/sklep/r48605.php?sid=9a7742435c0ff28
różnica w cenie prawie żadna ?

Romek

Mon May 29, 2006 9:26 am   

Roman Rogóż napisał(a):
[quote:bcca30c36e]Stało się.
Rodzicom zagrzmiało w okolicy i "poszedł" telewizor
prawdopodobnie głowica w.cz.
telewizor jest już w serwisie ale chciałbym zabezpieczyć im antenę na
przyszłość
Co wybrać
http://www.dipol.com.pl/sklep/r48602.php?sid=9a7742435c0ff28
http://www.dipol.com.pl/sklep/r48605.php?sid=9a7742435c0ff28
różnica w cenie prawie żadna ?

Romek
Aha, antena jest bez wzmacniacza więć nie potrzebuje DC[/quote:bcca30c36e]
Romek

Mon May 29, 2006 10:40 am   

Użytkownik "Roman Rogóż" <xx@krakow.pl> napisał w wiadomości
news:e5eefg$vi6$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

Prawdopodobnie to nie głowica, a zasilacz.
Gdyby walnęło w antenę, szukałbyś nowego lokum po pożarze, a nie naprawiał
telewizor.
Daruj sobie zakupy ochronników antenowych. One chronią jedynie samopoczucie
i własne ego spełnionego obowiązku.
Zwróć się do ubezpieczalni po zwrot kosztów naprawy

Mon May 29, 2006 11:41 am   

Oto co Roman Rogóż napisał:
[quote:cda8b4f54c]http://www.dipol.com.pl/sklep/r48602.php?sid=9a7742435c0ff28
[/quote:cda8b4f54c]
Oczywiście że zabezpieczenie a nie wstawkę izolacyjną. Ale przede
wszystkim uziemić maszt antenowy.
--
Jacek

Mon May 29, 2006 12:32 pm   

Jeżeli piorun "wszedł" głowicą to stawiam na głowicę i
100 innych rzeczy.


Wspólczuję temu serwisantowi
Z piorunem jeszcze nikt nie wygrał

Leszek

Mon May 29, 2006 1:01 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij@go2.pl> napisał w wiadomości
news:hy923n4ho2eb.dlg@irish.pl...

[quote:0eef58ead0]Oczywiście że zabezpieczenie a nie wstawkę izolacyjną. Ale przede
wszystkim uziemić maszt antenowy.
[/quote:0eef58ead0]
i dopiero wtedy przyłoży w maszt, a ponieważ to uziemienie będzie takie jakie
będzie, to: 1) zabezpieczenie odparuje 2) potencjał masy anteny podniesie się
na tyle, że nastąpią przebicia (przez izolację, w tym przez izolację w
zasilaczu telewizora) do zasilania sieciowego (a w ślad za tym gwałtowne
podniesienie potencjału zasilania sieciowego względem ziemi, mogące spowodować
dalsze uszkodzenia w domu). Zjawisko 1) może zresztą w ogóle nie wystąpić,
natomiast 2) może mieć poważne konsekwencje. Jeśli nie ma możliwości
profesjonalnego uziemienia masztu (i odpowiedniego połączenia tego uziemienia
z uziemieniem budynku i z PE), w ogóle bym tego nie doradzał ! Jedynym
sensownym i tanim zabezpieczeniem w takich sytuacjach jest metrowa przerwa
izolacyjna uzyskana poprzez wyrzucenie kabla za okno ew. jakieś łatwo
rozłączane gniazdo .

pozdrawiam
entrop3r

Mon May 29, 2006 1:04 pm   

Użytkownik "Leszek" <spam@spam.pl> napisał w wiadomości
news:e5epku$f22$1@atlantis.news.tpi.pl...

[quote:5751b39353]Jeżeli piorun "wszedł" głowicą to stawiam na głowicę i
100 innych rzeczy.
[/quote:5751b39353]
jeśli piorun "wszedł", to zwyczajnie nie ma tam co zbierać. Prawdopodobnie
walnęło gdzieś dalej, a to przepięcie to tylko jakieś zaindukowane "resztki".

entrop3r

Mon May 29, 2006 2:33 pm   

[quote:ab7bface4c]telewizor jest już w serwisie ale chciałbym zabezpieczyć im antenę na
przyszłość
[/quote:ab7bface4c]
a po co? piorun nigdy nie trafia dwa razy w to samo miejsce

Mon May 29, 2006 4:00 pm   

entroper napisał(a):

błysnęło telewizor zgasł i dopiero potem był grzmot
czyli kilka kilometrów odległości.
Ojciec kiedyś sam naprawiał telewizory (lampowe, zakończył karierę chyba
na Librze) i ocenił że żadnych widocznych przepaleń tam nie ma.
Ale za rocznego Thomsona już się nie brał :)

Antena właściwie nie ma masztu, jest przykręcona równolegle do ściany na
3 piętrze więć można by uziemiać chyba tylko metalową siatkę.

Przy okazji, właśnie niedawno zmieniłem u siebie pokrycie dachu na blaszane.
antena przykręcona na małym wysięgniku kontowym do komina wentylacyjnego
(z cegły) tuż nad samą blachą.
Odbiór bez zarzutu, myślicie że ta zmiana może istotnie zwiększyć
"ściąganie" wyładowań ?
Romek

Mon May 29, 2006 6:14 pm   

Oto co entroper napisał:



oczywiście do instalacji odgromowej a nie do bolca w gniazdku :)


--
Jacek

Mon May 29, 2006 6:23 pm   

Oto co Roman Rogóż napisał:

"Ściąganie"... Nie ma czegoś takiego Jak już chcesz to mów o
zwiększonym prawdopodobieństwie przepływu głównego udaru. Z grubsza,
bez względu na warunki - oporności i połączenia, jeśli ma się zdarzyć
że główny udar ma przepłynąć to i tak przepłynie. Jedynie, jeśli
zapewnisz małe oporności to lokalne wydzielanie mocy będzie mniejsze
i tym samym straty materialne mniejsze. Zatem cokolwiek masz
metalowego na dachu, powinno być połączone z sobą i uziemione do
wspólnego uziemienia odgromowego.
Oponentom przypomnę że pioruny uderzają w drzewa i drewniane budynki
równie często jak w metalowe konstrukcje, a wykonanie zwodu na
drewnianej konstrukcji wcale nie powoduje zwiększenia częstotliwości
uderzeń.
--
Jacek

Mon May 29, 2006 8:13 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij@go2.pl> napisał w wiadomości
news:s7iwpghcmx3c$.dlg@irish.pl...

Wystarczy mi obserwowanie efektów "czytania conieco o temacie" . Czasem
przydałoby się jednak trochę praktyki (a jeśli już z teorii, to polecam
pomnożyć 20kA przez 1Ohm). Doradzenie komuś "uziem sobie maszt" (i wprowadź
uziemienie do środka) to nie to samo, co "wykonaj profesjonalną instalację
uziemiającą/ogromową - nie tylko masztu, ale kompleksowo całego budynku - w
tym zasilania". OK, jeśli bardzo chcesz, "uziem sobie maszt". Otrzymasz jaką
taką ochronę przeciwpożarową, albo i nie. Ale nie doradzaj ludziom, żeby
wprowadzali to uziemienie (kablem antenowym) do budynku i z czymkolwiek
łączyli.
Jeśli profesjonalnie (bez ironii) wykonana instalacja ogromowa systemu
antenowego po wyładowaniu bezpośrednim zwykle nadaje się do wyrzucenia, tak
samo jak urządzenia "zabezpieczane" i wiele _wyłączonych_ urządzeń
znajdujących się w pobliżu, to co pomogą jakieś śmieszne półśrodki ? No chyba,
że nimi handlujesz, wtedy rozumiem . Ale jeśli ktoś poszukuje półśrodków,
wtedy tzw "wyrzucenie kabla za okno" jest darmowe i zdecydowanie bardziej
skuteczne.


do czego ? Gdzie widziałeś takie instalacje na normalnych budynkach ? Co było
uziemieniem ? Niełatwo jest przekonać ludzi do wydania dodatkowych 10tys na
zabawki, które 1) zwykle nie mają okazji ani razu zadziałać 2) jeśli mają taką
okazję, na najgorsze przypadki nie pomagają.

pozdrawiam
entrop3r

Mon May 29, 2006 8:26 pm   

Oto co entroper napisał:

Pojęcie bliżej nieznane elektryce. Tym niemniej nagminnie stosowane.
Policz sobie iloma drogami uziemienie "wchodzi do środka" w typowym
budynku, a nie muszę dodawać że najważniejszą cechą uziemnień jest to
że wszystkie uziemienia tego świata są połączone ze sobą
Jedna droga więcej chyba nie zaszkodzi? )
--
Jacek

Mon May 29, 2006 9:27 pm   

Sorry, że powiem, ale zbytnio fantazjujesz.
Wykonanie skutecznej instalacji uziemiającej dla anteny to wydatek kilkuset
złotych i jeżeli antena wystaje ponad dach to nie trzeba robić ochrony
całego dachu. W przypadku blaszanego dachu należy go podłączyć do takiej
instalacji, ponieważ blacha działa jak antena, która zbiera ładunki
elektryczne.
Wykonanie uziomu - trochę pracy szpadlem i łopatą + kilka kawałków jakiegoś
złomu + gruba, stalowa linka lub bednarka, albo nawet przewód 1,5mm2 +
zaciski + kilka uchwytów + trochę smaru do zabezpieczenia miejsc styków +
jakiegoś lepiku do zabezpieczenia zacisku w ziemi.

Co zaś się tyczy wyboru czy robić czy też nie ?
Ja jestem za, ponieważ taka instalacja pomaga nie tylko w przypadku
wyładowania bezpośredniego, ale przedewszystkim w przypadku indukcji
przepięć.
Dodatkowe zabezpieczenia, które nazywasz półśrodkami także pomagają w
przypadku wyindukownych przepięć.
Weź pod uwagę, że bezpośrednie trafienie pioruna jest bardzo
małoprawdopodobne, zaś prawdopodobieństwo wyindukowania przepięcia i
uszkodzenia sprzętów domowych znacznie większe. Jednak jeszcze większym
prawdopodobieństwem jest uszkodzenie sprzętu na skutek przepięć pochodzących
od sieci zasilającej.
Niestety wszelkiego rodzaju odgromniki do instalacji elektrycznych to spory
wydatek, sięgający 2000zł. W porównaniu z tym wykonanie uziemienia to
drobiazdg, ale drobiazg, od którego powinno się zacząć budowanie ochrony,
ponieważ bez tego wszystkie pozostałe systemy będą bezskuteczne, nawet Twoje
metrowe przerwy czy wyrzucanie kabli za okno, a zwłaszcza to, bo jak
przywali w antenę to pociągnie przebicie i łuk po ścianach budynku czy wręcz
nawet nastąpi wyładowanie poprzez pomieszczenia, gdzie zawsze będzie bliżej
od kabla antenowego niż do ziemi.

Jeszcze na koniec chciałem dodać, że lepszym jest nawet poprowadzenie
uziemienia od anteny cienkim przewodem np. 1,5mm2 po elewacji niż odłączanie
anteny od telewizora, ponieważ jeżeli przywali w antenę piorun to nawet
jeżeli ten przewód odparuje to i tak spełni swoje zadanie, gdyż w tym
miejscu gdzie on był, opary metalu + zjonizowane powietrze dalej będą
spełniały rolę ośrodka przewodzącego prąd wyładowania atmosferycznego. Zatem
wyładowanie pójdzie tą drogą, a nie poprzez pomieszczenia. Oczywiście taka
instalacja będzie mogła przyjąć tylko jedno uderzenie bezpośrednie, ale
trzeba wziąć pod uwagę, że prawdopodobieństwo kolejnego "przywalenia" w tym
samym miejscu jest małoprawdopodobne.
W przypadku indukcji przepięć w antenie nie potrzeba grubszego przewodu niż
te 1,5mm2
Z całą pewnością przewód ten może przyjąć dużą ilość takich przepięć
wyindukowanych.
Zatem jak widać nawet instalacja zrobiona cienkim przewodem jest w stanie
zapewnić skuteczną ochronę.

Jacek "Plumpi"

Tue May 30, 2006 10:19 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ssvtt86ry86u$.dlg@irish.pl...


OK, wprowadź do pomieszczenia przewód, który w przypadku uderzenia pioruna
przyjmuje potencjał ~10kV w stosunku do przewodów sieci 230V (w tym PE).


W momencie wyładowania te wszystkie uziemienia nie mogą być traktowane jako
"połączone ze sobą". Przy prądach piorunowych ujawniają się nawet dość małe
impedancje, co próbowałem Ci jakoś wytłumaczyć .

entrop3r