Jak wykorzystać GPS jako źródło czasu w zegarze wewnętrznym bez widoczności satelitów?

Wed Sep 30, 2015 2:57 pm   

Wiem, że temat był już tutaj poruszany. Wtedy padło stwierdzenie, że GPS
nie potrzebuje bezpośredniej widoczności z satelitami ani "fiksa", żeby
pełnić rolę źródła czasu. Jak to wygląda w praktyce? Możliwe byłoby
zbudowanie zegara umieszczonego wewnątrz budynku, w którym taki moduł
DCF77 zostałby zastąpiony GPS-em z niewielką, wewnętrzną antenką?

Wed Sep 30, 2015 3:25 pm   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup

Eee - kto tak napisal ?

Bez odbioru sygnalu z satelitow odbiornik GPS jest zwyklym zegarkiem
kwarcowym, moze nawet gorszym, bo bez bateryjki i RTC.

Owszem, do okresowej synchronizacji czasu wystarczy sygnal z jednego
satelity.
Bez zafiksowania czas bedzie niedokladny, moze sie roznic nawet nawet
o 0.1s
Tyle za niedawne doswiadczenia z jednym odbiornikiem sugeruja, ze bez
zafiksowania to nie pokazuje nawet tego malo dokladnego czasu i podaje
jakis wlasny, o pare minut rozny.

A odbior pod dachem ... kiepski.


Tak nawiasem mowiac, to wzglednie dokladny czas utrzymuja sieci GSM,
od odczytu chyba wystarczy sam odbiornik.

J.

Wed Sep 30, 2015 4:12 pm   

W dniu 2015-09-30 o 17:25, J.F. pisze:


Czekaj, to jest coś takiego jak "odbiornik GSM"? Można coś takiego
dostać? Ktoś to produkuje? Do czego miałoby to służyć, poza pobieraniem
czasu.

Poza tym jeszcze jedna rzecz mnie zaskakuje - większość znanych mi
modułów GSM nie ma możliwości synchronizacji czasu z sieci. Jedyny
wyjątek to Fibocom G510/G610, który ma w dokumentacji stosowną komendę
AT. A i tak nie pamiętam, czy nie korzysta ona z NTP...

Wed Sep 30, 2015 4:41 pm   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:560c0a06$0$8368$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2015-09-30 o 17:25, J.F. pisze:

Bardziej mi chodzilo o to, ze aby uzyskac aktualny czas z sieci GSM to
prawdopodobnie wystarczy tylko nasluchiwac co w eterze leci, nie
trzeba nic nadawac, odpada duzy prad, odpadaja problemy prawne, odpada
karta SIM.
Wystarczy pare mA i to tylko na czas sprawdzenia/synchronizacji - raz
na dobe ...

A czy ktos robi ... zawsze mozna uzyc chipa ze starego telefonu.
Albo zrobic samemu w FPGA ... ale to chyba przegiecie.

Tylko ... google ujawnia TI TRF1020
www.ti.com/lit/pdf/slws028
www.ti.com/litv/pdf/swra018

1998 ... ciekawe czy to jeszcze robia.

O,
https://github.com/ptrkrysik/gr-gsm

P.S. GSM byc moze pojdzie w odstawke i przejda na jakis nowszy
standard ... HSDPA, LTE ?


Mnie chodzi po glowie, ze synchronizacja czasu jest istotna dla sieci.
Na pewno maja jakas korekte czestotliwosci - GSM jest na granicy
mozliwosci zwyklych tanich kwarcow.

J.

Wed Sep 30, 2015 4:59 pm   

W dniu 2015-09-30 o 16:57, Atlantis pisze:

Czy precyzja RTC DS3232/3231 nie jest wystarczająca?
Kompensowany termicznie, kwarc wewnętrzny. Pobór prądu w granicach uA.
Ba, może być zasilany z portu mcu.
Podtrzymanie na bateryjce CR2032 wystarcza na około roku, a pastylka
LIR2032 wystarcza na lata, bo może być okazjonalnie doładowywana. Bez
doładowywania miesiąc?
Nie może być prostszy w obsłudze, tani jak barszcz, nawet gotowe moduły
pewnie z 5pln.
To daje odchylenia maksymalne w roku kilkanaście sekund, do tego jakaś
okazjonalna synchronizacja raz w miesiącu po "czymkolwiek", jeśli ta
precyzja jest tak potrzebna.

--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"

Wed Sep 30, 2015 6:16 pm   

W dniu 2015-09-30 o 18:41, J.F. pisze:

ała... wybierz nośną, wybierz slot, odbierz to i zdekoduj, a na koniec
wyciągnij z tego czas ;)


good luck... dokumentacja oczywiście szeroko i łatwo dostępna :)


and have fun :)

@

Wed Sep 30, 2015 8:51 pm   

Użytkownik "J.F." napisał w

news:560bff00$0$27519$65785112@news.neostrada.pl ...

:
: (...)
: Tak nawiasem mowiac, to wzglednie dokladny czas utrzymuja
: sieci GSM, od odczytu chyba wystarczy sam odbiornik.
:



Mam w swoim smartfonie Samsunga opcję "auto-aktualizacja czasu", włączoną
oczywiście. Ale nijak ona nie pomaga, choć próbowałem kilka różnych możliwości:
ani nie synchronizuje się "na co dzień", ani od święta, ani też gdy następuje
zmiana czasu zimowo/letnia. Winię za to mojego operatora, T-mobile: najwyraźniej
nie wysyłają odpowiedniej informacji, ale... Ale słuchawka *powinna* jednak
jakąś-tam łapać w momencie, gdy przychodzi połączenie zewnętrzne? Wszak ma ono
stempel czasowy. Na przykład moja automatyczna sekretarka ("po sznurku") zawsze
wtedy się "uaktualnia". Czemu nie potrafi tego durno-fon??






--


Socjaliści, jak wiadomo, swój program kierują do tych, którzy czują się
pokrzywdzeni, i wyzyskiwani. Kiedy więc socjaliści są u władzy - tak
troskliwie dbają o swój elektorat, że i pokrzywdzonych,
i wyzyskiwanych... przybywa!

Thu Oct 01, 2015 7:16 am   

W dniu 2015-09-30 o 18:59, Jawi pisze:


No ale w jakiś sposób taką synchronizację trzeba wykonać. Pytając o GPS,
chciałem zorientować się w jednym z możliwych rozwiązań. Najprościej w
chwili obecnej wykorzystać ESP8266 i ściągać czas z sieci. Od biedy
można by też użyć jakiegoś Ethernetu.
Jest stara metoda z DCF77, ale obecny poziom zakłóceń nieraz utrudnia
korzystanie z niej.

No i tutaj nie chodzi tylko o utrzymanie jak najdokładniejszego czasu,
ale wyeliminowanie konieczności ustawiania zegara.

Thu Oct 01, 2015 7:19 am   

W dniu 2015-09-30 o 18:59, Jawi pisze:


A jeśli chodzi o DS3231, to trochę dziwna sprawa - gotowe moduły można
na Allegro dostać za 11 zł, podczas gdy cena samego scalaka w TME
została wywindowana do prawie 30 zł...

BTW jakiej dokładności mogę się spodziewać przy zastosowaniu RTC z
Atmegi (kwarc zegarkowy na pinach TOSC i przerwanie Timer2 wywoływane co
sekundę)? Jak często trzeba będzie robić synchronizację, żeby dryf
zegara nie dawał się zauważyć?

Thu Oct 01, 2015 7:24 am   

On Wed, 30 Sep 2015 17:25:46 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ja. Używam odbiorników FGPMMOPA6C jako źródła czasu w budynku (jeden
strop). Fixa nie łapie ale czas widzi (w utc rzecz jasna).

--
Marek

Thu Oct 01, 2015 7:26 am   

On Wed, 30 Sep 2015 18:59:15 +0200, Jawi <galaxband@poczta.fm> wrote:

Trzeba go ustawić, pamiętać raz na kilka lat o baterii.

--
Marek

Thu Oct 01, 2015 7:31 am   

On Thu, 1 Oct 2015 09:19:57 +0200, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:

Podobnie jak ze scalakiem ad9850. Sam scalak u producenta ~$35 (w tme
120 netto). Gotowe z nim moduły na Ebay sa od kilkunastu $. Już się
domyślasz w czym rzecz?

--
Marek

Thu Oct 01, 2015 7:37 am   

W dniu 2015-10-01 o 09:31, Marek pisze:


Sugerujesz, że w modułach siedzą jakieś podróbki? Czy też po prostu cena
pojedynczej sztuki dla końcowego odbiorcy jest mocno przeszacowana, a
producent modułów zamawiając dużą serię dostaje jakąś sporą zniżkę?

Thu Oct 01, 2015 7:50 am   

W dniu 2015-10-01 o 09:24, Marek pisze:


Można uznać, że efekt będzie względnie powtarzalny, czy w dużej mierze
zależy to od szczęścia? Nie trzeba chodzić po domu w poszukiwaniu
miejsca, w którym moduł jest w stanie złapać czas?

Thu Oct 01, 2015 7:56 am   

Użytkownik "Artur Miller" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:muh8th$rji$1@usenet.news.interia.pl...
W dniu 2015-09-30 o 18:41, J.F. pisze:

Nie znam sie, ale prawdopodobnie nasluchuje na kolejnych nosnych.


Odbierz i zdekoduj. Wybor slotu i czasu to juz prawdopodobnie trywial.


Fun niewatpliwie, ale koszt i zuzycie pradu zegarka ... :-(

J.