Jak zrealizować regulację wydajności pompki i prędkości silnika w systemie pelletu?

Tue Feb 07, 2017 3:11 pm   

Transformator za nim silnik od wycieraczek napedzaja podajnik slimaka pelletu. Z tego samego transformatora zasilana pradem przemiennym przewinieta na 12V pompka od akwarium. Pompke napedza elektromagnes. Potrzebna regulacja przed transformatorem zeby jednoczesnie regulowac wydajnosc pompki i predkosc obrotowa silnika. Mam pomysla zeby szeregowo z transformatorem dac mostek w ktorym +i- zwierac z duza czestotliwoscia np 20khz tranzystorem sterowanym PWM. Cos jak we wzmacniaczu klasy D albo falowniku ale bez zmiany czestotliwosci. Do tego na wyjsciu dlawik co troche wygladzi poszadkowana sinusoide. Moc mala bo 20W max.

Tue Feb 07, 2017 3:11 pm   

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup

Atmelka daj i dwa transformatory, bo cos czuje, ze zapewnienie tej
"jednoczesnej regulacji" moze byc trudne.


Triak lub tyrystor/y daj i regulacje fazowa.
Powinna dac rade.
Albo odczepy na transformatorze /autotrafo, przelaczac mozna roznie.

Z tym PWM to mi sie nie podoba, bo wyjdzie z tego niezla ubijarka
tranzystorow, a moze i silnikow.
Ale w nowoczesnych falownikach ponoc daja rade.

No chyba, ze jeszcze inaczej - zasilacz ok 12V, do tego regulator PWM
dla silnika i falownik/mostek do pompki - oba juz na te 12V.

Albo po prostu autotransformator kup, bedziesz mial regulacje od
reki - i reczna :-)

J.

Tue Feb 07, 2017 3:11 pm   

W dniu 2017-02-07 o 14:40, J.F. pisze:

Tue Feb 07, 2017 3:36 pm   

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości

Nie lepiej bylo wykorzystac ktorys z wentylatorow, tylko na cwierc
halasu ?

Tak czy inaczej - wychodzi na to, ze chcesz niezalezna regulacje
predkosci podajnika i pompki.
I trzeba rozdzielic sterowanie.

P.S. Sonda lambda w kominie nie bylaby dobra ?
Ale do wegla to nie slyszalem, zeby ktos stosowal.

J.

Tue Feb 07, 2017 3:45 pm   

W dniu 2017-02-07 o 15:30, Zenek Kapelinder pisze:

jakiegoś płynu do paleniska :)

Pytanie czy ten wibrujący elektromagnes nie będzie wytwarzał więcej
hałasu niż wentylatory których się pozbyłeś i czy na wspólna regulację
napięcia z jednego transformatora podajnik ślimakowy i pompka będą
jednakowo (liniowo) reagować.

Tue Feb 07, 2017 4:24 pm   

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53f19cb6-8664-4150-8eb8-f4698e0f2b60@googlegroups.com...

Ale tez moga ci dac precyzyjne sterowanie triakiem do regulacji
napiecia :-)


Sama ilosc tych czujnikow sugeruje, ze mikroprocesorowy sterownik
bedzie na miejscu, bo gdzie zaprogramujesz logike sterujaca :-)

A atmelek moze ci krecic silnikiem krokowym, ktory bedzie krecil galka
autotrafo :-)

Tylko o ile rozumiem - regulacja napiecia do podajnika wcale Ci nie
potrzebna - wystarczy ze procesor uruchomi silnik na chwile i wsypie
porcje paliwa.
I bedzie regulowal przerwy miedzy wsypywaniem.


Kupujesz pare przekaznikow, a sterowal bedzie nimi atmelek zalaczajac
tak jak trzeba :-)

Jak sie uprzesz, to mozesz atmelka sterowac potencjometrem, zeby miec
galke obrotowa, skoro tak lubisz :-)


Jeden transformator mial zasilac podajnik, a drugi pompke, jesli mialy
byc niezaleznie sterowane.
Ale chyba nie trzeba.


https://www.youtube.com/watch?v=aH_UhbHq-O0


J.

Tue Feb 07, 2017 4:29 pm   

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup

I pytasz sie po co ci atmelek ... trafo chowasz pod zbiornik pelletu,
montujesz obok silnik krokowy lub inny do krecenia galka,
sterujesz go atmelkiem, ktory z kolei jest sterowany eleganckim
potencjometrem zamontowanym w pokoju.

Albo bezprzewodowo przez pilota na podczerwien lub radio :-)

J.

Tue Feb 07, 2017 4:30 pm   

to wytlumacze i objasnie. Podajnik to samoroba. Piece fabryczne maja kilka wentylatorow. Jeden jest odpowiedzialny za robienie cugu. Jest zainstalowany na wylocie spalin. Wentylator to halas. Inny wentylator robi nadmuch na palenisko. Kolejny halas. Zrezygnowalem z obydwu i oparlem sie na naturalnym ciagu. I o ile naturalny ciag dostarcza odpowiedniej ilosci powietrza to zauwazylem ze zachodzi niepelne spalanie bo powietrze nie ma sily zmieszac sie z gazem jaki powstaje w czasie rozkladu drewna. Przy brykiecie i drewnie jest ok ale przy pellecie nie jest ok. Powietrze z pompki przez kilka dysz o srednicy 1,5mm rozbija dlugi plomien i lepiej gaz miesza sie z powietrzem z cugu. I poprawia sie spalanie. Jak trzeba posprzatac z wiorow falbanek to sie bierze pistolet do sprezonego powietrza i odmuchuje z wiorow zuzywajac niewiele powietrza. Tak to mniej wiecej dziala w piecu.

Tue Feb 07, 2017 4:50 pm   

Wez sie chlopie ogrnij. Co mi dadza atmelki. Chyba tylko to ze bede mogl zrobic trojwymiarowy ekran i w okularach 3D bede mogl odczytac: napiecie sieciowe, napiecie za transformatorem, napiecie za prostownikiem, napiecie zasilajace pompke, prady jakie plyna, predkosc obrotowa slimaka, po kilku miesiacach prob chwilowe zuzycie pelletu, przewidywany czas do nastepnego dosypania i jeszcze duzo nikomu do niczego niepotrzebnych parametrow. Teraz jest: autotransformator zasilajacy transformator, z wtornego zasilana jest pompka, prostownik z ktorego zasilany jest silniczek. Do tego czujniki zabyt wysokiej i zbyt niskiej temperatury spalin. Jesli sie temperatura nie miesci w widelkach to podajnik nie podaje. Jest jeszcze czujnik temperatury rurki ktora podawany jest pellet. On tez odlacza silnik i dodatkowo sygnalizuje zbyt wysoka temperature rurki. Czujniki temperatury to typowe termoregulatory od kuchenki elektrycznej, takie z kapilara. Czujnik temperatury rurki to termostat 60° od pralki. Gdyby udalo mi sie zdobyc przelacznik obrotowy o dwoch sekcjach i czterech pozycjach to bym sobie dupy nie zawracal. Ale takiego co na oko ma obciazalnosc 2A nie spotkalem w sprzedazy. Do obniznania napiecia wykorzystal bym spadek napiecia na diodach. Przy silniku z polaczonych szeregowo przy pompce polaczonych przeciwrownolegle i szeregowo. Wszystko ma sie zmiescic w puszcze na 4 bezpieczniki. Takiej typowej z klapka za 14 zlotych. Sterowanie fazowe raczej w gre nie wchodzi. Teraz pisz co wedlug Ciebie atmelki i dwa transformatory mialy by robic?

Tue Feb 07, 2017 5:10 pm   

Pompka jest pod zbiornikiem pelletu. Nie a sie jej uslyszec. Z obserwacji wychodzi ze regulacja wydatku pompki jest potrzebna i musi byc powiazana z szybkoscia podawania pelletu. Autotransformator awaryjnie zalatwil sprawe. Ma same zalety i jedna wade. Nie pasuje do wystroju pokoju. Tej wady bez rozwodu nie przeskocze.

Tue Feb 07, 2017 5:18 pm   

u mnie nie ma zadnego wentylatora to nie moge ktoregos puscic na pol gwizdka. Na pol gwizdka chodzi silnik slimaka bo wtedy jest bezszelestny. Daleko mam do zlomu gdzie utylizuja samochody i nie chce mi sie jechac po sonde. Kupic ja za stowe w sklepie tez mi sie nie chce. Sonde lambda mam na szybie. Jak po godzinie jest czarna to mieszanka za bogata a jak jest czysta przez cztery dni to mieszanka jest ok.

Tue Feb 07, 2017 5:43 pm   

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości

Ale da sie zrobic.
A kabel do przelacznika nie wiadomo czy da sie zrobic, bo gruby i nie
pasuje do wystroju :-P



Na moj gust to dopiero poczatek klopotow.

O ile rozumiem, to wystarczy ci przelaczanie skokowe, nie musi byc
plynna regulacja.

Mozna dac trafo z kilkoma odczepami przelaczane jednym przelacznikiem.
Odczepy moga tez byc na pierwotnym uzwojeniu - i wtedy przelacznik ma
mniejszy prad
(ale trzeba trafo nawinac na wieksze napiecie - najnizszy odczep musi
byc na 230V).

Ale jednak dalbym regulator PWM do silnika po stronie 12V, i jakis
pseudo falownik do napedu pompki.
Byc moze uda sie na 1 tranzystorze - zmiana biegunow moze nie byc
konieczna.

Albo jak piszesz - diody i przekazniki do ich zwierania.

J.

Tue Feb 07, 2017 6:01 pm   

Trzy czyjniki sa. Dwa pracuja w przewodzie spalinowym i moga sie tam pojawic takie temperatury ze zaden czujnik polprzewodnikowy szans nie bedzie mial.. A nawet jak znalazl bym taki do 300° to skad wezme cyne co tyle wytrzyma zeby go podlaczyc najpierw do wzmacniacza. Tam jest regulacja dwustanowa i zadna inna nie jest potrzebna. Opekuje ja termoregulator do piekarnika kuchenki elektrycznej za 15 zlotych. Do tego ma styki o duzej obciazalnosci i moze bezposrednio silnikiem sterowac. To po co atmelek, lepsze jest wrogiem dobrego. W palniku jaki mam, wrzutkowy, regulacja przez wsypywanie i czekanie jest gorsza od tego ze pali sie caly czas. Regulacja napiecia u mnie to podstawa. Nie musi byc plynna. Do silniczka latwo zrobic PWM. Mnie wystarczy na 555 w typowej konfiguracji bo nie zauwazylem zebym potrzebowal ponad 50% podawania wyjsc. Regulacja silnika moze byc skokowa co 0,3 i 0,6 V. Tyle mi spadek napiecia na diodach tanio i niezniszczalnie zalatwia. Ale musi w parze isc z wydatkiem pompki. I to tez na diodach moge opekac ale nie mam odpowiedniego przelacznika. Autotransformator krecony silniczkiem krokowym to bzdura, przynajmnjej w tym zastosowaniu. A nawet jak by byl to kupuje tester serwa i biore serwo z przydasiow. Jeszcze tylko przekladnia, lozyskowanie, wylaczniki krancowe, dwie rolki do autotransformatora na zapas. Masz jakies inne prostsze pomysly. Bo mnie ten z pomyslu jaki mam wydaje sie zbyt skomplikowany bo to mostek, dlawik, tranzystor, generator. Mlody nie jestem i jakos zauwazam ze czasu na glupoty nie powinienem tracic.

Tue Feb 07, 2017 6:05 pm   

Zenek Kapelinder wrote:


Zrób sobie autotransformator z kilkoma przełączanymi przekaźnikami
odczepami. Będzie szybciej i znacznie pewniej niż na półprzewodnikach.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Feb 07, 2017 7:23 pm   

Apator 4G-124 lub 4G-87?