Jak stworzyć strefowy ściemniacz oświetlenia LED 12V bez przeróbki instalacji?

Fri Dec 09, 2016 9:40 am   

witam
w domu, w pokoju chcę zrobić coś na kształt strefowego ściemniacza
oświetlenia, nie przerabiając instalacji elektrycznej.

pokój jest oświetlony diodami (zasilacz12v) zamontowanymi do sufitu. dla
uproszczenia są to tylko dwa zestawy. W ścianie/suficie są trzy kable,
więc można zrobić tak: kabel zero zostaje wspólny pierwszy fazowy
załącza pierwszy zestaw, drugi fazowy załącza drugi zestaw.

JA bym chciał aby pierwszy zestaw miał 100% mocy, 50% mocy, i drugi
zestaw 100% mocy i 50% mocy. To takie rozsądne minimum. Nie mogę
zamotnować ściemniacza, bo zasilacze tego nie zniosą. musiałbym dać dwa
ściemniacze i zasilacze transformatorowe - odpada.

kombinuje tak: pierwszy przycisk załącza pierwszy zestaw oświetlenia i
równocześnie jakiś inteligentny sterownik (może być nawet arduino)
Drugim kalbem wysyłam sygnał co i jak ma świecić. niestety nie wiem czy
to jest wykonalne. Gdyby były 2 kalbe do sterowania (cxzyli w sumie4)-
nie byłoby problemu. w przypadku 3 kabli? Czy ziemię/zero z 230v mogę
bezkarnie połączyć z minusem wyjścia zasilacza?

jeśli macie jakieś pomysły - jestem słucham. myślałem juz o zamontowaniu
pilota
www.carymart.com/4-button-100m-wireless-remote-control-transmitter-with-cover-p-216.html
do niego odbiornika, tyle że on się będzie resetował przy każdym
wyłączeniu, co też może być niewygodne w użytkowaniu. więc tak i tak
czeka mnie dłubanina

ToMasz

Fri Dec 09, 2016 11:30 am   

W dniu 2016-12-09 o 09:40, ToMasz pisze:


Należałoby się zapytać, co to jest "ziemia/zero z 230V"? Jeśli na takim
poziomie jest twoje rozumienie rzeczy, że nie umiesz nazwać pewnych
rzeczy, to w ogóle nie zabieraj się za to, bo widać że pojęcie o pewnych
sprawach masz intuicyjne a nie fachowe. Więc w odpowiedzi czy można
bezkarnie - bez uprawnień to już jest przestępstwo, a jak twoja
intuicyjnie zrobiona instalacja kogoś porazi, to nawet nie chcę myśleć
co będzie.

Twoim rozwiązaniem jest sterowanie na radio lub podczerwień. Może cię
zainteresuje protokół X10.

Fri Dec 09, 2016 12:33 pm   

poszukaj informacji o esp8266
na aliexpress:
https://www.aliexpress.com/item/ESP8266-5V-WiFi-relay-module-Things-smart-home-remote-control-switch-phone-APP/32738099717.html

Zrobienie tego na przekaźniku będzie dużo bezpieczniejsze i bez fajerwerków.

Fri Dec 09, 2016 4:50 pm   

Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o2dqip$40l$1@dont-email.me...

Sprawdzic, czy nie ma zasilaczy sciemnialnych zwyklym scieminiaczem -
Govena np takie sciemnialne lampy ma.

Gdybys mial zwykle zarowki ... mozna zasilac przed diode, i juz masz
pol mocy.

Teraz tylko jak to przekuc na te zasilacze :-)

Albo maly autotransformator - da sie te zasilacze pogonic z mniejszego
napiecia ?
A moze da sie przez kondensator w charakterze ogranicznika zasilic ?

J.

Fri Dec 09, 2016 5:03 pm   

Pan J.F. napisał:


Kupiłem lampki diodowe 12V formatu halogenów 50 mm. Niedrogie, dobrze
świecą. Chciałem zobaczyć, czy tak samo pracują z napięciem stałym.
Tak samo. Podłączyłem zasilacz 9V -- świecą z tą samą mocą. Potem 6V
-- bez zmian. 5V też. Bateria od telefonu również daje rady. Przy
jeszcze niższym napięciu zaczynają regularnie migać. Szczerze mówiąc,
bardzo mi to się podoba. Ze ściemniaczem to ja jestem niekompatybilny.
Nie potrzebuję, nie wiem po co mi to. Ale wszystkim na raz trudno
dogodzić.

--
Jarek

Fri Dec 09, 2016 5:57 pm   

W dniu 2016-12-09 o 09:40, ToMasz pisze:

na jakąś delegację wielodniową
Zostaw im "ten kontakt" jak im światła zabraknie niespodziewanie :)


--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"

Fri Dec 09, 2016 8:39 pm   

Użytkownik "ToMasz" <tomasz@poczta.fm.com.pl> napisał w wiadomości
news:o2dqip$40l$1@dont-email.me...

Dotąd jasne...


Nie bardzo rozumiem, jak ściemniasz bez ściemniacza?
Dlaczego zasilacze nie mają znieść ściemniania - raczej lampy LED.



To musisz też wyjaśnić. masz trzy przewody w tym jeden żółtozielony?


Pilot piękna sprawa. Bardzo to wygodne. Używam i polecam.


Jak na razie niejasna jest sprawa kabli. Jeżeli masz układ zasilania
żyrandolowy -
czyli oryginalnie było dwa klawisze na ścianie i dwa zestawy żarówek, to nie
będzie się
resetował.

--
Desoft

Fri Dec 09, 2016 9:53 pm   

W dniu 09.12.2016 o 20:39, Desoft pisze:

jak działa ściemniacz) działają na 100% potem nagle przestają, albo migają.


od puszki do środka sufitu. Dzisiaj się ( w czasie podłączania)
dowiedziałem, że faza jest wspólna i podłączona na stałe, a przełączniki
"dają" "ziemię" (zero). Instalacja jest przedwojenna, gdzie padła
zastępowana współczesnymi kablami. ale do mieszkania wchodzą faza i
zero. nic więcej


no.... mogę tak zrobić. ale chciałbym aby w czasie kiedy nikt nie
korzysta z oświetlenia, pobór był zerowy (czyli nie zasilam elektroniki)
a jednocześnie jeśli ustawię
pierwszy zestaw oświetleniowy 50% mocy
drugi zestaw oświetleniowy 100% mocy
następnie wyłącze i włącze - aby pozostało tak samo jak przed
wyłączeniem. taka pamięć nieulotna




ToMasz

Fri Dec 09, 2016 10:00 pm   

podpieram X10. Bez kombinowania i wymyślania.
Na ebay widzę sporo elementów w niedużych cenach.

Fri Dec 09, 2016 11:37 pm   

Użytkownik "ToMasz" <tomasz@poczta.fm.com.pl> napisał w wiadomości
news:o2f5ia$43g$1@dont-email.me...

Dostępne ściemniacze (do tego zestawu co masz) działają na zasadzie PWM.
Pytanie czy wytrzymają to LEDy. Mogą się nieregulować lub migotać.
Lampy LED przeznaczone do ściemniania są opisane jako Dimmable.
Pomimo tego, że LED z natury daje się regulować, producenci lamp LED
praktycznie
nie robią ściemnialnych, a jak robią to za dużą kasę.

Kwestia jak to ściemnisz pozostaje (wymiana lampek ledowych?)


Bezkarnie nie, ale czasami może to być możliwe/wykonalne.


Czyli standardowa żyrandolowa.


Zależy na ile możesz coś sam wyrzeźbić.
Raczej przyjmij że blisko zera, ale nie zero.


Są takie pamięci, ale lepiej tutaj się sprawdzi zwykła pamięć podtrzymywana
napięciem.

Zobacz to:
http://www.fif.com.pl/produkt/27/1235

A to jak zapalać jednym przyciskiem dwie sekcje żyrandola.
http://www.fif.com.pl/produkt/26/263

Najtrudniej to będzie ściemnić te LEDy.

--
Desoft

Sat Dec 10, 2016 9:03 am   

parę lat temu miałem takie "żarówki" z gwintem e27, które składały się z
zestawu diod 0.5W i "świetlówki" 11W. Pierwsze załączenie przyciskiem,
podanie napięcia 230v załączało diodki, wyłączenie i natychmiastowe
załączenie zapalało świetlówkę.
Takie coś bym chciał zrobić. czyli start uruchamia 50% mocy, wyłączenie
i załączenie wykonane w ciągu 1 sekundy - 100% mocy.

dam radę. zapalę połowę diod, wstawię w szereg żarówkę samochodową- dam
radę. byle by jakiś przekaźnik klapną albo pojawiło się/zniknęło napięcie

Pytanie jak to zrealizować? PRecyzując: jak to zrealizować bez 5V i
arduino?

ToMasz

ps
kombinuje żeby z wyłączonym przekaźnikiem chodziło na 50% z załączonym
przekaźnikiem 100%. Przekaźnik załącza się _tylko_ wtedy gdy jest zmiana
z 0na12v (tego nie umiem zrealizować) więc przy załączaniu oświetlenia
będzie przełączał na 100v. Ale żeby nie przełączał za każdym razem,
układ sterujący przekaźnikiem musi mieć opóżnienie uruchomienia pół sekundy

Sat Dec 10, 2016 10:00 am   

Użytkownik "ToMasz" <tomasz@poczta.fm.com.pl> napisał w wiadomości
news:o2gcpp$bom$1@dont-email.me...

Amerykanie wynaleźli nawet taki ściemniacz. Pomimo, że miał napięcie 110V
dało się go użyć u nas. Pastylka nakładana na żarówkę. Miganie "kontaktem"
ustawiało poziom świecenia.


To jakie Ty masz te lamki LED???
Najprościej to arduino (mikrokontroler)


Bez arduino dostałeś linki. Wychodzi Ci dwa przyciski dwa moduły i masz
cztery wyjścia
I potrzebujesz 4 stany.


Pisz jaśniej, to co poniżej jest zupełnie niezrozumiałe


Styk przełączny w tym przekaźniku.

Przekaźnik załącza się _tylko_ wtedy gdy jest zmiana

????? przekaźnik to się załącza jak pojawi się na nim 12V.


100V??? czasówki
Liczysz, że upchniesz to w szafie metr na metr?

--
Desoft

Sat Dec 10, 2016 11:28 am   

W dniu 10-12-2016 o 09:03, ToMasz pisze:


Według mnie każdy przekaźnik na 12V ma tę cechę, że załącza się tylko
jak napięcie zmienia się z 0 na 12V.
Jaka z tym trudność?
P.G.

Sat Dec 10, 2016 11:58 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:o2glbg$tj8$1@news.chmurka.net...

Nie każdy - bistabilny? Ale w tym przypadku każdy, który spełnia warunki
narzucone przez ToMasza.
Nie widziałem bistabilnych na 230V, a chyba taki jest mu potrzebny?.

Zresztą po co tak kombinować.
Daje dwa moduły świecznikowe, w ścianie dwa klawisze i cztery sekcje LED na
230V.
Ma wszystkie wymagane przez siebie opcje z wyjątkiem pamięci (która nie za
bardzo wiem
jak miałaby działać)
Jak chce lepiej to już trzeba wejść w jakiś mikrokontroler

--
Desoft

Sat Dec 10, 2016 9:27 pm   

jeszcze raz. oświetlenie led, zasilacz(e) 12V. nie mam "żarówek" tylko
ledy i zasilacze. zasilacze albo dają 12V albo zero. więc ewentualne
sterowanie jasnością diod, możliwe jest tylko po stronie 12v, PWM albo
rezystor w szereg. ale mogę ledy podzielić na sekcje, i zamiast 2
zasilaczy dać 4, 8.....

Fajny byłby przekażnik sekwencyjny dwuwyjściowy

1 przyciśnięcię zwarte styki a-b
2 przyciśnięcie zwarte styki cd
3 przyciśnięcie wszystkie styki rozwarte

ale do tego jest potrzebny przycisk dzwonkowy - narazie niemam, i aby
z pierwszej pozycji przejść do ostatniej, _muszę_ przejść przez drugą.
Osram (sprawdziłem) w swojej zarówce zrobił to lepiej. KAżde szybkie
włączenie zarówki i pozostawienie włączonej przełącza skwencje o jedno
oczko, ale wyłączenie żarówki pozostawia ją wyłączoną. dużo lepiej. W
tej żarówce osrama niema arduino, nawet przekaźnika niema. Ale niewiem
jak to wykombinowali.

http://tinyurl.com/zv76ztq

ToMasz