Jak stworzyć prosty generator jednego impulsu 1ns z wysyłaniem zboczem?

Tue Nov 16, 2004 9:06 pm   

Sluchajcie - ma ktos moze pomysl jak zrobic generator jednego impulsu
wyswalany zboczem? Impuls = 1ns.
Aha - jak to zrobic w miare _prosto_ , bo nakomplikowac to i ja
potrafie...

--
Jerry

Tue Nov 16, 2004 9:21 pm   

jerry1111 wrote:


Obawiam sie ze uklad do generacji impulsu 1ns musi byc prosty
bo nic wiekszego sie nie wyrobi. )))

Krzysiek Rudnik

Tue Nov 16, 2004 9:22 pm   

Użytkownik "jerry1111" <stop_this_spam_jerry1111_remove@remove.wp.pl>
napisał w wiadomości news:qrqkp09mp3fdj9mpfe57sf743muuf61b19@4ax.com

Najprościej to pewnie na jakiejś diodzie ładunkowej. :-(

A może wykorzystując czas powrotu odbicia od zwartego końca falowodu? Tzn.
bufor na bramce z możliwie najszybszej serii z dopasowanym wyjściem i
obciążony kawałkiem kabla koncentrycznego o długości 0.5ns (czyli jakieś
10cm) zwartym na końcu. Na bramkę podajemy skok jednostkowy. Odbity
impuls wraca po 1ns i wygasza sygnał z generatora. Ale to tylko luźne
skojarzenia. Nie wiem jak by to wyszło w praktyce.

Mam gdzieś książkę "Półprzewodnikowe generatory impulsów nanosekundowych" z
serii USE z lat 80-tych. Szukać?

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Tue Nov 16, 2004 9:33 pm   

W EdW bylo kiedys cos takieg... . Nazywali to chyba radarem kablowym.
Dzialalo tak, ze wytwarzalo impuls 1ns, podlaczone bylo do kabla
koncentrycznego i oscyloskopu i na oscyloskopie widziales ile jest tych
impulsów... . Mogles okreslic w jakim stanie jest kabel, czy sa odbicia i
czy jest wszystko dobrze dopasowane ... . Ale nie wiem, jak tam bylo z
wyzwalaniem ... Sadze jednak, ze móglbys z tego cos "wyciagnac" ...

Pozdrawiam
Konop

Tue Nov 16, 2004 9:34 pm   

Bardzo starych. Pamietam że na ostatniej stronie okładki był ten układ i
tytuł " generator impulsu nanosekundowego". Więcej nie pamiętam. Czy Ci
bedzie pasował sam zobaczysz. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Nov 16, 2004 9:41 pm   

Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w
wiadomości news:cndrn6$pre$1@nemesis.news.tpi.pl


Mam w ręku 74auc74 z czasem _propagacji_ (clk->q) przy CL=15pF sięgającym w
sprzyjających warunkach poniżej 1ns. Czyli pojedyncze bramki z tej serii
mają szanse spełnić warunek t_r =0.3ns. Gorzej, ze max. wydajność prądowa
wyjścia =9mA @ Vcc=2.3V to trochę za mało, żeby wysterować 50omowy kabel.
Może jakieś ultraszybkie bufory magistali?


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Tue Nov 16, 2004 9:42 pm   

Użytkownik jerry1111 napisał:

Najpierw musisz mieć układ, który ma na wyjściu impuls o stromym zboczu,
co NAJWYŻEJ 300ps.
Polecane tematy:
-dioda tunelowa
-dioda lawinowa
-szybkie (bardzo) serie ECL
Można też zrobić kilkustopniowy szybki wzmacniacz formujący na
tranzystorach kilkugigahercowych (łatwo dostępne).

Jak masz, dalej pójdzie jak z płatka )))))))
Najprościej, bierzesz dobrej jakości linię opóźniającą 1ns (jakieś 1m
dopasowanego kabla) i łączysz: wyjście generatora -> jeden zacisk
wyjściowy. Potem drugi, króciutkim odcinkiem linii łączysz: wyjście
generatora -> jeden zacisk wyjściowy. I tym prostym sposobem masz na
wyjściu impuls o szerokości 1ns.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Tue Nov 16, 2004 9:48 pm   

On Tue, 16 Nov 2004 22:42:08 +0100, "A.Grodecki"
<ag.usun_to@modeltronik.com> wrote:


To szukam modeli do Spice... w koncu niedlugo beda "dlugie, zimowe
wieczory"
IMHO chyba faktycznie najprosciej linia opozniajaca. Najbardziej
komplikuje zycie te wyzwalanie - ale to szybciutki komparator zalatwic
powinien.


--
Jerry

Tue Nov 16, 2004 9:48 pm   

On Tue, 16 Nov 2004 22:22:58 +0100, "Marek Dzwonnik"
<mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> wrote:


Pfuj... skad to wziac?


No wlasnie zastanawiam sie nad propozycja A.Grodeckiego - znaczy jako
uklad wejsciowy jakis komparator z histereza (coby uformowac powolne
zbocze), potem pewnie drugi a pomiedzy nimi generator pily
ale juz wychodzi male wiadro tranzystorow, a chcialem prosto :-(


Na razie chyba nie - bo diabli wiedza kiedy cos takiego zrobie. Jak
juz bede miec oscylka, co to zmierzy to bede robic. W kazdym razie
postaram sie zarejestrowac fakt, ze masz takowe pismidlo.


--
Jerry

Tue Nov 16, 2004 10:13 pm   

Użytkownik jerry1111 napisał:

))))
No nie wiem, o jakim komparatorze myślisz. Gdybuy się dało zrobić zbocze
układem z pętlą sprzężenia zwrotnego, to reszta byłaby bajką
Spice jest dobry, ale nie w symulacji układów gdzie podstawową rolę
grają wszędobylskie el. pasożytnicze, których istnienia nie uwzględnisz
lub nie znasz ich właściwości.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Tue Nov 16, 2004 10:19 pm   

Użytkownik Marek Dzwonnik napisał:


Czas propagacji a prędkość zbocza to 2 różne rzeczy. W bramkach TTL
serii F czas narastania i opadania to około 2.5ns. Z tego impulsu 1ns w
żaden sposób zrobić się nie da. A już na pewno nie ze zwykłych TTL, co
ktoś tu wykombinował.

Źrógło musi być dopasowane do kabla, bo inaczej wyjdzie piramida egipska
a nie impuls.

To są trudne rzeczy, bez BARDZO rasowego sprzetu pomiarowego i
doświadczenia w tej dziedzinie, trudno cokolwiek wycisnąć.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Tue Nov 16, 2004 10:27 pm   

Jerry, a jakich parametrów poza 1ns na wyjściu oczekujesz? Jakieś
dopuszczalne opóźnienia w stosunku do wyzwolenia?
Dopasujesz się do jakiejś lini, czy w _powietrze_ dla wprawy? ;-)

Też skłaniam się do opóźnienia jednej z dróg sygnału, tyle tylko że nie
wiem czy warto linią, może jakimś małym R/C i na komparator? Szukaliśmy
kiedyś szybkich komparatorów i z tego co pamiętam 1ns nie była
nieosiągalna (co nie oznacza że w sklepie będzie). Układ z komparatorem
powinien być banalny - czyli odwrotnie proporcjonalny do dostępności
tegoż ;-)

Teraz trochę inaczej...a moze mikro wyładowanie w _elektrodę_?

__
Pzd, Irek.N.

Tue Nov 16, 2004 11:08 pm   

Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w
wiadomości news:cndtnp$c5t$1@atlantis.news.tpi.pl


Wspomniałem akurat o niskonapięciowej serii AUC. W stosunku do serii F to
różnica jakby o jedną epokę
Np. AUC04 przy max. Vcc=2.5V i CL=15pF ma tpd=0.4...1ns. Wprawdzie
producent nie podaje czasów narastania/opadania, ale można _przypuszczać_ że
będą jakościowo porównywalne z czasami propagacji. Co nie zmienia faktu, że
i tak bez pomiarów można tylko gdybać. Co również nie zmienia faktu, że
bramki AUC mają za małą wydajność prądową, żeby się z nich dopasować do 50
omowego obciążenia.

Ale gdyby tak przycisnąć Jerryego to może złagodnieje o jakąś 1...2 ns? ;-)

BTW: Wygooglało mi się coś takiego:
http://radar.kharkov.com/generators.html
"2 kV, Subnanosecond Pulse Generator"
Pulse amplitude: 2000V
Half-amplitude duration: 0.7ns
Panowie... O czym my tutaj mówimy? ))


Nie wiadomo czego bardziej.
Kołacze mi się po głowie, że gdzieś widziałem całkiem prosto wyglądający
układ generatora impulsów nanosekundowych wykorzystujący przebicie lawinowe
w złączu kolektorowym tranzystora bipolarnego. I to jakiegoś względnie
pospolitego tranzystora a nie czegoś znanego tylko z obrazka. Tylko gdzie ja
to widziałem....

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wed Nov 17, 2004 12:32 am   

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:419a8885$1@news.home.net.pl


Jest jeszcze taki układzik one-shot z przerzutnikiem D. Tzn. na D stała
jedynka a wyjście Q\ zapętlone na CLR\ (ew. przez układ wydłużający RC). Po
wyzwoleniu przerzutnik natychmiast sam się gasi. Przerzutnik ma wewnętrzne
dodatnie sprzężenie więc nawet przy krótkim zapętleniu CLR\ ;= Q\ miałby
może szanse na osiągnięcie pełnych stanów.
Kurczę... mam w ręku 74auc74. Nawet mógłbym taki układ zrobić. Biorąc pod
uwagę katalogowe czasu propagacji powinien się teoretycznie wygenerować
impuls rzędu 1..2...3ns. Tylko CZYM ja to mam obejrzeć?!


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wed Nov 17, 2004 2:34 am   

Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w
wiadomości news:cnecu5$can$1@atlantis.news.tpi.pl


Niekoniecznie kiespkich. Są wręcz tranzystory dedykowane do tego celu:
http://www.zetex.com/3.0/b1-20.asp

Przegrzebałem trochę po sieci. Jest sporo urządzeń generujących impulsy
subnanosekundowe o amlitudzie setek woltów..kV co wskazywałoby właśnie na
przebicie lawinowe. W zasadzie w opisach przewijają się dwie techniki:
diody/tranzystory lawinowe lub diody ładunkowe. Niestety na razie nie
znalazłem konkretnego schematu ani sensownego kawałka teorii. Poszukam
jutro wspomnianej książki. Jednak mam silne wrażenie, że schemat o którym
myślę pochodził gdzieś z netu.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)