Jak stworzyć interaktywną instalację multimedialną z czujnikami ruchu w Katowicach?

Sat May 24, 2008 9:50 am   

Czy ktoś z Was ma pomysł jak pomóc młodej artystce?

Poniżej opis problemu

W.



----- Original Message -----
From: Marta Gawin, gawin.marta@gmail.com
To: wojtek
Sent: Wednesday, May 21, 2008 4:14 PM
Subject: Instalacja multimedialna

Witam,

Oto opis projektu, powstającego w pracowni Nowych Mediów ASP w Katowicach:

Projekt jest instalacją multimedialną. W pomieszczeniu prostokątnym mają być
wyświetlane jednocześnie na przeciwległych ścianach dwie identyczne
projekcje. Jest to film 30 minutowy. W pewnej odległości od ścian-projekcji
mają sie znajdować czujniki reagujące na ruch - zbliżenie się widza. Po
przekroczeniu tej granicy powinien uruchomić się inny film ( długość 5-30
sek) a następnie po jego zakończeniu włączyć się film główny. Projekcja
zmienia się tylko na jednej ze ścian, tej do której zbliża sie odbiorca.
Krótkich filmików jest 87 i powinny być odtwarzane losowo i nie powtarzać
się przed zagraniem pełnej playlisty.

Chodzi o to aby stworzyć oprogramowanie odczytujące sygnał z czujników i
przełączające filmiki, które będzie kontrolować losowość wyświetlania.

Przedmiotem instalacji jest zagadnienie niemożności poznania człowieka, jego
myśli, nieprzewidywalność jego reakcji. Nieodgadniony jest wewnętrzny dialog
prowadzony przez otaczających ludzi, nawet tych których, jak się nam zdaje,
znamy bardzo dobrze. Chcę też pokazać sprzeczność-zakłócenie monologu
prowadzonego przez każdego z nas, pojawiające sie w momencie interakcji z
drugim człowiekiem.

Z góry dziękuję za pomoc,
Pozdrawiam

Marta Gawin, gawin.marta@gmail.com
studentka 3 roku Projektowania Graficznego

Sat May 24, 2008 9:53 am   

I jeszcze moja odpowiedź do tejże artystki. Może będzie inspiracją dla Was
aby odpowiedzieć jej lepiej.

**********************************

----- Original Message -----
From: Wojciech Apel
To: Marta Gawin, gawin.marta@gmail.com
Sent: Saturday, May 24, 2008 10:48 AM
Subject: Re: Instalacja multimedialna


Pani Marto

Przeczytałem Pani list, który dobrze opisuje to o czym rozmawialiśmy a więc
Pani problem. Przykro mi to powiedzieć, ale nie mam na moim biurku
"zaczarowanego ołóka", którym mógłbym narysować na ścianie właściwe
rozwiazanie. Nie mam też tego urządzenia w swojej szafie ani nawet w
magazynie. Ale coś spróbuję pomóc przynajmniej w dziedzinie konsultacji.

No to teraz spróbuję zdekomponować problemy:

1. Niewątpliwie potrzebne są dwa komputery PC podłączone do
rzutników/projektorów/telewizorów - to nie jest problem. Piszę to, ponieważ
wydaje mi się, że kombinowanie z różnego rodzajami odtwarzaczami DVD to
zamknięta ścieżka i nic z tego nie wyjdzie. Jeden lub dwa PC.... Jeżeli te
dwie projekcie mają być tą samą projekcją (ten sam materiał w tym samym
czasie) to niewątpliwie potrzebujemy jednego PC z dwoma wyjściami wideo aby
móc w niego wpiąć dwa rzutniki/projektory.

Tak więc źródło sygnału wideo mamy zdefiniowane: komputer PC.


2. Problem 2 - detektor człowieka. Tak myślę, myślę i wiem, że elektronika
wymyśliła wiele czujników, urządzeń - a to podczerwień, a to
ultradźwięki.... nasz problem brzmi tak: gdzie znaleźć coś prostego,
taniego, łatwego do podłączenia do komputera PC i to podłączenia w jakiś
łatwy, tani sposób (porty USB?). Ale sposób przyłaczenia to jeden problem -
drugi to problem detekcji sygnału, które to urządzenie wyjśle czyli problem
zaimplementowania logiki sterującej obrazem.... o logice za chwile, bo teraz
mam problem: nie widzę rozwiązanie problemu 2.

Może tania kamerka internetowa (40zł) - łatwo podłączyć, gorzej z detekcją -
choć czasem dodawane oprogramowanie na to pozwala.

Może port IRDA (czujnik podczerwieni do pilota) wpinany na USB i na nim
zrobić niewidoczną przegrodę z podczewieni, przekroczenie której będzie dało
się odczytać na porcie USB - tak, to może być rozwiązanie, ale będzie
troszkę programowania.

Tu mamy problem dla elektronika czującego dobrze komputery.


3. Logika, czyli wyświetlanie właściwych filmów we właściwy sposób - dla
sprawnego w środowisku Windows programisty jest to już łatwe, ale bez
programowania się nie obejdzie. Programista musi wiedzieć, jak odczytać stan
czujników wymyślonych jako rozwiązanie problemu 2, musi też wiedzieć jakie
materiały filmowe zgromadzone na dysku w jaki sposób ma wyświetlać na
odpowiednich wyjściach wideo. Zadanie w zasadzie proste.


4. Problem ostatni - kto Pani to coś poskleja w całość i uruchomi. Widzę
takie rozwiązania:
- albo jakiś inżynier (lub student - prawie inżynier), lubiący grzebać w PC
i programować sobie;
- albo jakaś mała inżynierska firma tworządza sterowniki i oprogramowanie na
PC;
- albo taka sama firma ale duża..... wtedy będzie drogo, na pewno się opóźni
i nie będzie działało.

Ale gdzie znaleźć kogoś kto się tym zajmie? Naturalnym miejscem wydaje się
być Politechnika, wydział Elektroniki i Informatyki. Ale czy szukać u
dziekana czy też u studentów w akademikach to już nie wiem - dawno w tym
świecie nie siedzę.

A może poszukać w internecie? Wrzucić Pani list na forum elektroników? Może
na jakies forum studentów elektroniki?


5. Budżet...... jeżeli dobrze znam się na rzeczy to na to artystyczne
przedsięwzięcie nie ma budżetu? A może jest? Jeżeli jest to może łatwiej
będzie znaleźć wykonawcę całości. Ale budżet tego czegoś, bez rzutników,
instalacji na miejscu, produkcji filmów moze wyglądać tak:
- komputer PC - 1400zł (wystarczy taki, nie musi być nic specjalnego)
- druga karta video do komputera 100zł (bo nie musi być to nic super)
- jakiś czujnik wpinany po USB 50 - 300zł - nie wiem jeszcze co to jest, ale
nie może być droższe
- praca inżyniera aby to posklejac - nie dałbym więcej niż 1000zł ale może
się znajdzie student co zrobi to za kilka piw.


6. No i na koniec zła wiadomość - firma, w której pracuje nie ma w tech
chwili sił i środków aby Pani pomóc i taką instalacje przygotować. Ale może
niedługo będziemy dużą i bogatą firmą..... i będziemy wspierać artystyczne
wizje studentów ASP.... póki co muszą wystarczyć Pani moje konsultacje.


Czy pomogłem? Nie wiem, ale wywieszę list Pani na jakimś forum - moze ktoś
się odezwie (sam jestem ciekaw), popytam wśród znajomych. Proszę informować
mnmie o Pani postępach w realizacji projektu.

Wojciech Apel

Sat May 24, 2008 5:30 pm   

a moze ultradzwięki .... takie jak w czujnikach parkowania w samochodzie?

Sat May 24, 2008 8:25 pm   

Marek Lewandowski wrote:


Dodam tylko, że do stwierdzenia, czy ktoś jest, wkracza, czy opuszcza tą
strefę trzeba by użyć wielowiązkowych barier podczerwieni aktywnej.
Zwykła czujka reaguje na ruch i w tym wypadku nie będzie to jednoznaczne
(ale może nie ma to znaczenia).
Co do oprogramowania, to wystarczy np. mplayer i prosty skrypt.

Mirek.

Sat May 24, 2008 9:17 pm   

Wojciech Apel wrote:

Do wykrycia ruchu wez czujke do alarmu - sa takie z ,,kurtyna'',
montujesz w tym przypadku na suficie i masz ,,niewidzialna linie'' (a
dokladniej podluzny, waski prostokat) ktorej przeciecie powoduje
zadzialanie czujki. Na wyjsciu masz przekaznik, wiec mozesz na
upartego nawet podlaczyc pod przycisk myszki, a na PC odpalic
aplikacje reakujaca na klikniecie.

--
Marek Lewandowski

Sat May 24, 2008 9:19 pm   

Genialne! Czujna z alarmu to jest to! Z przekaźnikiem! super.

Dziękuję za pomysł.

Ale wolałbym to jakoś bardziej profesjonalnie wprowadzić do PeCeta czyli coś
co mi kilka stanów zero-jedynkowych pomoże wsadzić do PC (najlepiej po USB
ale może po drukarce?) odczytać w jakimś skrypcie VBA.

20 lat temu na PC pod DOSem 2.20 bym sobie poradził ale dziś..... nie wiem
jak.

W.

Sat May 24, 2008 9:19 pm   

Genialne! Czujna z alarmu to jest to! Z przekaźnikiem! super.

Dziękuję za pomysł.

Ale wolałbym to jakoś bardziej profesjonalnie wprowadzić do PeCeta czyli coś
co mi kilka stanów zero-jedynkowych pomoże wsadzić do PC (najlepiej po USB
ale może po drukarce?) odczytać w jakimś skrypcie VBA.

20 lat temu na PC pod DOSem 2.20 bym sobie poradził ale dziś..... nie wiem
jak.

W.

Sat May 24, 2008 9:26 pm   

Dnia Sat, 24 May 2008 22:19:07 +0200, Wojciech Apel napisał(a):


Opcji jest kilka. Jesli chcesz po usb to chyba najlatwiej ft232 + jakis
ukontroler. ft232 daje dosc fajne sterowniki.

Sat May 24, 2008 9:40 pm   

Po co Ci USB?? Żeby było nowocześnie? Czy żeby zasilanie od razu pobrać?
Generalnie z USB to jest zabawa raczej, łatwiej i szybicej skorzystać z
COMa... jeśli sterować miałby laptop (zapewne bez COMa) można użyć FT232
i mieć takiego COMa na USB ... COM ma tę zaletę, ze nie trzeba pisać
sterowników itp. dla urządzenia ... jeśli już USB - to korzystanie z
gotowców... jak ktoś, kto to będzie robił, ma w szufladzie coś na USB,
to może i łatwiej będzie, ale traktowanie tego jako priorytet jest bez
sensu ... A wysłanie stanu nawet wielu przekaźników przez COMa do
komputera, to śmiesznie prosta sprawa przecież...

Pozdrawiam
Konop

Sat May 24, 2008 9:59 pm   

Konop wrote:

Pozwole sobie ją uśmiesznić jeszcze bardziej: zamiast kombinować z
programowaniem wykorzystać co jest: rozebrać myszkę i w miejsce
mikrostyku podłączyć styki przekaźnika czujki. Koszt śmieszny, do wyboru
com, usb, etc. Dwa styki wystarczą, system wspiera wprost. IMHO prościej
chyba nie da rady.

Sun May 25, 2008 7:14 am   

A może niech ta Pani coś namaluje albo wyrzeźbi.
No ostatecznie jak jest tak nowowczesna to sfotografuje.
To wtedy widzowie będą mieli okazję ocenić ile w niej
"duszy artysty" i umiejętności "artystycznego wyrażenia
myśli".

A tak jak jej pomożecie to będzie kolejna "instalacja"
podparta "niby-intelektualnym" bełkotem.

Odmóżdża nam tych artystów coraz bardziej.

M

Sun May 25, 2008 11:27 am   

On Sat, 24 May 2008 22:40:44 +0200, Konop wrote:

Zabawa, ale tez w dzisiejszych czasach niemal koniecznosc


No mozna, ale to obejscie problemu.

J.

Sun May 25, 2008 11:46 am   

J.F. pisze:

Zgodzę się z tym, ze USB to dziś konieczność i stosowanie COMa albo
FT232 to trochę obejście problemu - ale pod warunkiem, że chodzi o
produkty stosowane przez dłuższy czas czy na szerszą skalę ... W
sytuacjach jednorazowych, gdzie dane rozwiązanie ma pracować przez
krótki czas, nie będzie powielane, a chodzi o to, aby zbudować to szybko
i tanio - to jednak zabawy z COMem wychodzą lepiej niż USB (zwłaszcza,
jeśli rzeźbi się to od początku)...

Pozdrawiam
Konop

Sun May 25, 2008 11:48 am   

On Sun, 25 May 2008 12:46:33 +0200, Konop wrote:

Ale czas pojsc z czasem, postepem i osiagnieciami.
Szczegolnie ze kiedys FTDI przestanie produkowac chipy do uarta :-)

J.

Sun May 25, 2008 11:52 am   

Konop schrieb:

nie wiem dlaczego. Przyklejenie FT232R czy MAX232 do procka nie robi
specjalnie różnicy. Na dodatek w FT232R masz jeszcze parę nóżek extra do
sterowania czymkolwiek.

Waldek