Jak stabilnie wykryć samochód nad cewką 4m x 0,75m z generatorem LC?

Mon May 07, 2007 1:28 pm   

Witam,
potrzebuję wykryć samochód nad wielką cewką, którą mam pod kostką betonową
na podjeździe - 3 zwoje, gabaryty cewki: 4 m x 0,75 m, zagłębienie ok 12 cm
pod powierzchnią, indukcyjnośc ok. 114 uH, po najechaniu autem ok. 115 uH.
Niestety, miernik indukcyjności tylko 3,5 cyfry, zakres 2 mH.

Pomysł banalny: generator LC + częstościomierz na Atmelu 90S2313.

Zrobiłem próby z generatorem ok. 150 kHz, Colpitts. Najechanie samochodem
odstraja go o ok. 300 Hz, co oznacza, że zmiana indukcyjności wynosi
faktycznie tylko ok. 0,5 uH.
W swojej praktyce elektronicznej mało robiłem generatorów, tak jakoś wyszło,
więc niektóre pytania moga byc mocno trywialne dla tych, którzy w tym
siedzą .

Pytania (chyba) do krótkofalowców:
- Co zrobić żeby wszystko było jak najbardziej stabilne w funkcji
temperatury i czasu (chodzić może bez przerwy). Co można zrobić oprócz
stabilnego, skompensowanego termicznie zasilania, dobrych kondensatorów i
rezystorów. Obudować i zaekranowac mogę jedynie generator bez cewki.
- Czy duże znaczenie ma stabilizacja stałoprądowego punktu pracy tranzystora
generacyjnego?
- Czy lepsza większa beta tranzystora, czy mniejsza?
- Czy warto wchodzić w FET-y?
- Czy w praktyce zakres częstotliwości ma znaczenie dla stabilności
generatorów LC, bo w teorii raczej nie?
- Zdobyłem dwie sztuki nie produkowanych od dawna MC1648. Może ktoś badał je
w warunkach zmian temperatury?

Rozważałem analizę szybkości zmian częstotliwości w programie
częstościomierza, to możliwe, ale najpierw szukam pomysłu na generator.

Może jakieś inne pomysły na wykorzystanie cewki w tym przypadku. Linia
opóźniająca i pomiar czasu? ma ktoś moze doświadczenia w takich
rozwiązaniach?
To zajęcie hobbystyczne, a więc nie chodzi o jakąś minimalizację kosztów do
produkcji wielkoseryjnej.
Pozdrawiam
Mariusz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon May 07, 2007 1:50 pm   

Twój samochód czy dowolny samochód ?

Mon May 07, 2007 1:57 pm   

a nie mozesz wykrywac zmiany stalej czasowej?
wystarczy NE555, filtr dolnoprzepustowy i ADC kontrolera
i masz prosty przetwornik indukcyjnosc - napiecie

Mon May 07, 2007 2:07 pm   

Mariusz c <blogmd.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):



a po co? Deszcz spadnie i się zmieni. Wykrwaj szybką zmianę częstotliwości, a
nie samą częstotliwość.



no ale masz już tego Collpittsa?


możesz sprawdzić, jak dobry jest ten obwód - jest szansa, że np. samochód
znacznie obciąży L (ale pewnie warstwa śniegu też) i wzbudzone drgania będą
gasły szybciej / prąd weźmie toto większy. Nie wiem, spekuluję.


--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon May 07, 2007 3:32 pm   

On Mon, 7 May 2007 14:57:31 +0200, Greg(G.Kasprowicz) wrote:

Nie masz - zauwaz ze on ma zakres pomiarowy ok 0.5%.
Bedzie mial te same problemy albo wieksze.

Jakis zysk to moze miec dopiero w ukladzie mostkowym,
ale i tak klopoty pozostana. Mozna skorzystac z jakim pomyslow
od wykrywaczy metali .. ale to i tak nic nie zmieni.

Marek ma racje - nie ma sie co przejmowac stabilnoscia,
wykrywac po prostu szybka zmiane czestotliwosci.

Tylko stabilizatory zrobic zeby jakis skok napiecia w zasilaniu
nie powodowal falszywych alarmow.

J.

Mon May 07, 2007 3:56 pm   

usredniaj szereg pomiarow i sledz tendencje
reaguj gdy wynik zmieni sie o zadany poziom

Mon May 07, 2007 4:59 pm   

ale uklad prostszy


badaj pochodna indukcyjnosci / czestotliwosci p oczasie


i po co ci stabilne kondensatory i rezystory oraz stabilizacja termiczna
punktu pracy
skoro indukcyjnosc cewki moze sie znacznie zmienic po spadnieciu deszczu?

a nie mozesz uzc 2 petli obok siebie?
i badac korelacje

Mon May 07, 2007 5:07 pm   

Użytkownik "Mariusz c" <blogmd.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f1mv1b$8qc$1@inews.gazeta.pl...

Ta Twoja cewa ma już za duża indukcyjność. Prawdopodobnie w ziemi masz
żelastwo - jakieś rury czy zbrojenie
Użycie jej indukcyjności jako wykrywacza metalu musi skutkować mnóstwem
fałszywych wyników.

Mon May 07, 2007 5:16 pm   

Greg\(G.Kasprowicz\) <Grzegorz.Kasprowicz_usunto_@CERN.CH> napisał(a):


Czy z Twojego doświadczenia wynika, że da się taki układ zaprojektować
wystarczająco skutecznie na warunki zewnętrzne (-20 +30) przy wykorzystaniu
ADC z mikrokontrolera?
Kiedyś wykorzystywałem ADC w ATMega128, ale powiedzmy sobie, że nie powalały
stabilnością i dokładnością.
Ale oczywiście dzięki za pomysł :)

Ostatnie 12 godz. na stole generator stał +/- 0,5 proc. (+/-100 Hz na
200kHz). Jest tu jeszcze o co walczyć? Bo z tego co pamiętam, a nie mam pod
ręką książek, to powinno jednak być lepiej.
Mariusz

Mariusz



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon May 07, 2007 5:32 pm   

On Mon, 7 May 2007 15:53:30 +0000 (UTC), Mariusz c wrote:

Ale po co ? Niech sobie plywa, ty masz w programie wykryc sytuacje
"jest co najmniej 200Hz mniej niz srednia z poprzedniej minuty"..

J.

Mon May 07, 2007 6:53 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


Ano właśnie, w międzyczasie przyglądałem się metodyce pomiaru indukcyjności
podana metodą i nie wygląda to dobrze.


termicznie stałoprądowy punkt pracy generatora i zasilanie, a
trochę "dłużej" posiedzę nad programem.
Chodzi o to, że jak przyjeżdża kilka samochodów na imprezę, to dwa są tuż
przy pętli ). No najwyżej zrobię awaryjny wyłącznik czujnika na imprezy.

Dzięki wszystkim za zainteresowanie i dyskusję.

Zamierzam to skończyć za kilka tygodni, pewnie już w czerwcu, na razie mam
za dużo innych zajęć, ale gdyby ktoś chciał to poźniej wykorzystać, to niech
pisze na priva.
Oczywiście tu także będę zaglądał cały czas.
Mariusz




--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon May 07, 2007 7:10 pm   

hmmm...
a jestes pewien ze chcesz wykrywac kazdy samochod czy tylko "uprawniony" ?
bo jesli ta petla ma sterowac brama to glupio bedzie jka sie otworzy
przed kazdym blaszakiem ktory podjedzie pod brame....

Mon May 07, 2007 7:39 pm   

Greg\(G.Kasprowicz\) <Grzegorz.Kasprowicz_usunto_@CERN.CH> napisał(a):


no ale w takim małym procku, to też kłopot


Chyba dla zasady, już mam skompletowane .
Ostatnio nie padalo, ale faktycznie dobry pomysł, żeby to zlac wodą i
zobaczyć co się dzieje.


To już leży w ziemi, więc raczej nie - kostki nie będę zrywal . (Żona nie
pozwoli).

Mariusz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon May 07, 2007 7:44 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


Mariusz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon May 07, 2007 7:50 pm   

lwh <l@vp.pl> napisał(a):


indukcyjność, spodziewałem się znacznie mniejszej.
Jednak żelastwa ani rur tam nie ma. Było wybrane ok. pół metra, potem na to
przyszedł gruz betonowy. Leżał pół roku i wybieraliśmy z niego resztki
zbrojeń żeby nie ciąć opon. Potem zasypali to piaskiem z cementem, ubili,
wlożyli pętlę i położyli kostkę.
Może to być efekt zapewne dużej pojemności międzyzwojowej, rezystancji kabla
(kilka omów) itp. i e efekcie miernik widzi to wszystko w przełożeniu na
indukcyjnośc jako te 114 uH.

Mariusz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/