Jak sprawdzić sygnały czasu z polskich i zagranicznych stacji radiowych podczas sekundy przestępnej?

Fri Dec 26, 2008 10:44 am   

1 stycznia 2009 r. o godzinie 1:00 wg czasu obowiązującego w Polsce, w
tym samym momencie na całym świecie,
obowiązujący uniwersalny czas koordynowany UTC zostanie opóźniony o 1
sekundę
poprzez wprowadzenie sekundy przestępnej.
W Polsce odbędzie się to poprzez następującą sekwencję sekund:
2009-01-01 0:59:58
2009-01-01 0:59:59
2009-01-01 0:59:60 (sekunda przestępna)
2009-01-01 1:00:00
2009-01-01 1:00:01.
Konieczność wykonania tej operacji wynika z dostosowania
czasu UTC do mniej stabilnego
i trochę wolniej biegnącego czasu wyznaczanego
z astronomicznych obserwacji obrotów Ziemi.
Szczegóły można przeczytać na stronie internetowej GUM (Głównego
Urzędu Miar) pod adresem:
http://www.gum.gov.pl/pl/site/komunikaty/sekunda_przestepna
Na temat sekundy przestępnej można także przeczytać tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sekunda_przest%C4%99pna

Chciałbym sprawdzić jak z wykonaniem tej operacji poradzą sobie różne
służby,
a ponieważ sam nie jestem w stanie sprawdzić wielu rzeczy na raz,
więc chętne osoby proszę o pomoc.

Chciałbym sprawdzić:

1.
Stacje radiowe nadające w miarę dokładne
(z dokładnością lepszą niż 1 s) sygnały czasu.
W momencie wprowadzania sekundy przestępnej powinien zostać
wyemitowany dodatkowy sygnał akustyczny
(sygnał czasu powinien zawierać o 1 "pik" więcej niż zwykle),
a od następnej godziny powinny być nadawane sygnały czasu
w normalnym formacie,
dostosowane do czasu obowiązującego po wprowadzeniu sekundy
przestępnej.
W praktyce większość stacji radiowych nie uwzględnia od razu sekundy
przestępnej w sygnale czasu
i dopiero po kilku-kilkunastu godzinach
sygnały czasu są opóźniane o sekundę.

Chciałbym sprawdzić następujące stacje radiowe

krajowe na UKF:

ogólnopolskie programy PR: PR1, PR2, PR3, PR4 (synchronizowane przez
GUM)

Radio Szczecin
Radio Gdańsk
Radio Kielce
Radio Rzeszów
Radio Alfa 102,4 FM Kraków

zagraniczne i krajowe na falach długich, średnich i krótkich:

60 kHz MSF (stacja wzorcowa)
75 kHz HBG (stacja wzorcowa)
77,5 kHz DCF (stacja wzorcowa)
153 kHz DLF
162 kHz France Inter
198 kHz Mayak
225 kHz PR1 (synchronizowane przez GUM)
540 kHz KOSR
918 kHz Slovenia 1
9996 kHz RWM (stacja wzorcowa)

Dobrze by było gdyby znalazł się ktoś kto posiada Software Defined
Radio
i mógłby jednocześnie zarejestrować akustyczne sygnały czasu
na falach długich kilku stacji jednocześnie.

2.
Billingi połączeń telefonicznych wykonywanych z różnych sieci
zainicjowanych w czasie trwania sekundy przestępnej
(trzeba kilkanaście sekund wcześniej wybrać numer innego telefonu,
odebrać połączenie na początku sekundy przestępnej,
a później sprawdzić na billingu czas rozpoczęcia połączenia).

3.
Datowniki maili wysyłanych na początku sekundy przestępnej
(trzeba wcześniej przygotować maila testowego,
a na początku sekundy przestępnej wcisnąć "wyślij").
Założyłem specjalnie na tę okazję konto o adresie:
sekunda_przestepna@poczta.onet.pl
i pod ten adres można wysyłać maile testowe
(jest to jeden z niewielu serwerów, gdzie można zobaczyć czas wysłania
wiadomości z dokładnością do 1 s).

4.
Zegarynkę tel. 9226.

5.
Różne serwery czasu.

6.
Zegarki synchronizowane z DCF
(mimo, że ta stacja z wyprzedzeniem wysyła zapowiedź sekundy
przestępnej, to większość odbiorników nie potrafi z tej informacji
skorzystać, nie wyświetla sekundy nr 60
i dopiero przy następnej synchronizacji opóźnia się o sekundę).

7.
Zegary w stacjach telewizyjnych, telegazecie, w miejscach publicznych
(dworce, lotniska, przystanki, wieże...) -
- o ile pokazują w miarę dokładny czas.

Przed sprawdzaniem poprawności wprowadzenia sekundy przestępnej
trzeba ustawić w miarę dokładny zegarek wg wiarygodnego źródła czasu.
Tym źródłem może to być:
-DCF 77,5 kHz (stacja wzorcowa),
-RWM 9996 kHz (stacja wzorcowa - między 10.,a 20.
oraz 40.,a 50. minutą po każdej pełnej godzinie
czytelne sygnały co sekundę, o pełnej minucie wydłużone)
-inna stacja wzorcowa (MSF, HBG)
-sygnały czasu w PR1, PR2, PR3 lub PR4 (Radio Euro)
o pełnych godzinach;
te sygnały czasu są synchronizowane przez GUM,
nie są one wzorcowe, ale w miarę dokładne
(zarówno na 225 kHz jak i na UKF dokładność
w momencie odbioru lepsza niż 0,05 s).

W przypadku korzystania z innego źródła niż wymienione stacje radiowe
proszę sprawdzić czy jest zgodne ze wskazanymi stacjami radiowymi.
Nawet niektóre odbiorniki GPS z niewiadomych powodów
na wyświetlaczu podają błędny czas
(najczęściej opóźniony o 1-2 s),
z czym wielokrotnie się spotkałem.

Proszę o wpisywanie propozycji co jeszcze można by
"wziąć na celownik".
Gdyby ktoś znalazł podobne inicjatywy krajowe lub zagraniczne
polegające na kontroli poprawności wprowadzenia sekundy przestępnej,
proszę o ich wskazanie.
Jeżeli ktoś jest chętny żeby wziąć udział w akcji,
proszę o zadeklarowanie w tym temacie co będzie mógł sprawdzić
oraz z jakiego źródła czasu będzie korzystać.
Po sprawdzeniu poprawności wprowadzenia sekundy przestępnej,
proszę o napisanie w tym temacie czy sekunda przestępna została od
razu uwzględniona,
a jeżeli nie, to po jakim czasie nastąpiło opóźnienie o sekundę..
Ja również wpiszę tu moje obserwacje.


Z okazji Świąt Bożego Narodzenia dołączam najlepsze życzenia
i bardzo serdecznie pozdrawiam
Wiesiek

Fri Dec 26, 2008 11:47 am   

wiegum@interia.pl pisze:


Jaki masz w tym cel i co zrobisz jeśli coś nie będzie się zgadzało?

--
Filip.

Fri Dec 26, 2008 11:48 am   

<wiegum@interia.pl> Ja bym tam na twoim miejscu to jeszcze koguta sasiada
wzial na celownik. Moze bydle tez nie uwzgledni sekundy przestepnej. Albo,
jeszcze lepiej. Wez bracie rozped, pochyl glowke i pierdolnij sie w czolkiem
w najblizsza sciane. Przy odrobinie szczescia urwie ci sie film tylko na ta
przestepna sekunde i problem z glowy.

Andy

Fri Dec 26, 2008 12:20 pm   

wiegum@interia.pl wrote:



Przecież to nie taka rzadka znowu operacja. Dawniej ZTCP taką sekundę
dodawano gdzieś w czerwcu i normalnie radiowy sygnał czasu był opóźniony
(o 1:00:01 względem 0:00:00). Jeśli chodzi o inne służby typu
telegazeta czy bilingi TP, to po prostu zsynchronizują to w dowolnym
momencie, albo samo się to zrobi - 99% adminów pewnie nawet nie wie że
coś takiego nastąpi. Mój komputer też to zrobi sam jak go tylko włączę.
Postaw na biurku swój chronometr, zegar dcf, gps, komputer z ntp, radio,
telewizor itp. i obserwuj.

Mirek.

Fri Dec 26, 2008 12:56 pm   

On Fri, 26 Dec 2008 12:20:30 +0100, Mirek wrote:

Nawet jesli wie - to ile systemow operacyjnych jest w stanie to
obsluzyc ?
A ile programow sie wysypie jak zobaczy godzine 23:59:60 ..


to sie go postaraj wlaczyc tak zeby synchronizowal sie w tragicznej
sekundzie :-)

Ktos ogladal zrodla - da sie zsynchronizowac w tej sekundzie czy
wlasnie zglupieje.


GPS sie ta sekunda nie przejmuje - to oficjalnie podano.

Zegarki DCF pewnie tez nie - po prostu przy najblizszym odebraniu sie
przestawia na wlasciwy czas.

A swoja droga .. jak sobie z tym radzi wlasnie GPS ?
Jedna sekunda to 500m roznicy by bylo - czyli to sie powinno dac
odczytac z parametrow orbit na przestrzeni lat ..

J.

Fri Dec 26, 2008 1:47 pm   

Ale taka godzina nie wystapi. Komputer bedzie sobie liczyl czas
normalnie, w pewnym momencie jak sie zsynchronizuje z serwerem czasu to
ustawi sobie czas ponownie na prawidlowy. Jakbys mial wyjatkowego pecha
to jakis program typu make ci wypluje ostrzezenie, ze masz czas pliku z
przyszlosci, ale musialbys byc wyjatkowym szczesciarzem

Sat Dec 27, 2008 10:35 am   

kiedyś była większa korekta (coś okoo dwóch minut ) i nikt tego nie odczuł
( w czasach gdy nie było PC).
Po prostu ludziska posunęli wskazówki dalej ...

Dwa razy do roku zmieniamy czas - niby ktoś tam pisze że o 1.00 na 2.00 albo
odwrotnie.
Dla mnie to żadna róznica czy przestawię zegar wieczorem zanim pójdę spać
czy dopiero rano.

W każdym razie staram się nie podróżować tej nocy. Bo różnie może być.

Sat Dec 27, 2008 10:59 am   

"kk" <a@a.pl> wrote in message news:gj4qtl$rgv$1@news.vectranet.pl...

tylko porównaj ile zależy od Twojego budzika, a ile zalezy od synchronizacji
czasu na przykład w lotnictwie :)

@

Sat Dec 27, 2008 5:26 pm   

Artur Miller pisze:

polega (a przynajmniej w żadnej sensownej dziedzinie) na liczeniu
minut/godzin "od 17:15 we wtorek 13 grudnia" tylko na zliczaniu
kolejnych sekund od ustalonego "punktu zero" (np 1 stycznia 1970r.), a
tylko "do celów prezentacyjnych" na zewnątrz (czyli np do wyświetlenia)
zamieniane jest to na "aktualną" datę/godzinę. Dlatego
dodanie/odjęcie/przesunięcie o cokolwiek nie wpływa w żaden sposób na
problemy z obliczeniami czasu czy synchronizacją, nadal 1235236 sekunda
jest kolejną po 1235235 sekundzie...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sat Dec 27, 2008 9:06 pm   

i tu może powstać problem problem.
Jeżeli istnieją tabele i wzory na lata przestępne to możemy przeliczyć
sekundy od momentu X na datę.
Ale kto mi powie ile razy była robiona korekta czasu, w jakich latach i o
jaką wartość ?

Sun Dec 28, 2008 11:35 am   

On Sat, 27 Dec 2008 21:06:26 +0100, kk wrote:

Kolega jest chyba unixocentryczny :-)

Synchronizacja to moze byc tez wykonanie czynnosci w jednym czasie,
no i tu moze juz ta sekunda zawazyc jesli sie ja zle uwzgledni.


W praktyce to ta sekunda nie ma zadnego znaczenia - nikt tego nawet
nie zauwazy.
No moze gdzies planujac spotkanie w kosmosie ..

J.

Tue Dec 30, 2008 10:38 am   

Naprawdę nie masz większych problemów? Czy może lecisz na Marsa i
potrzebujesz dokładnych koordynat?

Tue Dec 30, 2008 10:45 am   

In the darkest hour on Fri, 26 Dec 2008 01:37:08 -0800 (PST),
wiegum@interia.pl <wiegum@interia.pl> screamed:

Nie bardzo w ten sposób. Raczej będzie tak:

2008-12-31 0:59:59
2008-12-31 0:59:60
2009-01-01 1:00:00
2009-01-01 1:00:01

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:227B ]
[ 10:41:59 user up 11937 days, 22:36, 1 user, load average: 0.50, 0.95, 0.00 ]

Mr. Worf, scan that ship." "Aye, Captain... 300 DPI?

Tue Dec 30, 2008 10:52 am   

Artur M. Piwko pisze:

Za to wejdziemy trzeźwi w nowy rok

Tue Dec 30, 2008 4:45 pm   

On 30 Gru, 10:43, "Artur M. Piwko" <milusi.pysiac...@buziaczek.pl>
wrote:

W Polsce będzie tak jak ja napisałem:
2009-01-01 0:59:58
2009-01-01 0:59:59
2009-01-01 0:59:60 (sekunda przestępna)
2009-01-01 1:00:00
2009-01-01 1:00:01

Zobacz tutaj:
http://www.gum.gov.pl/pl/site/komunikaty/sekunda_przestepna