Jak skutecznie zredukować emisję EMI w urządzeniach z procesorem i pamięcią SDRAM 133MHz?

Thu Feb 16, 2006 8:36 pm   

Witam
Urządzenie oparte na sporym procesorze współpracujacym z pamięcią SDRAM o
zegarze około 133MHz poddano badaniom CE. I okazało się, że jest problem z
emisją EMI w pewnych częstotliwościach, będących wielokrotnościami zegara
podstawowego.
Z tego co wiem, to należałoby dać w liniach danych i adresowych rezystory.
Tylko zastanawiam się, czy taki zabieg wystarczy, by zejść z emisją do
dozwolonych wartości? Czy nie będzie niezbędne zastosowanie ekranu?
Czy ktos miał podobne problemy
Proszę o pomoc!
--
Pozdrawiam
EM

Thu Feb 16, 2006 9:14 pm   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w > Z tego co wiem, to
należałoby dać w liniach danych i adresowych rezystory.

Żeby Ci pomóc trzeba by znać: schemat, topologię układu itd. Inaczej można
sobie wróżyć z kart.
Dodanie rezystorów może nic nie wnieść i pogorszyć, wszystko zależy od tego
jak jest prowadzony druk, czy ktoś wiedział co robi kiedy go projektował
itd.
Przypuszczam, że bez dokładnych danych nikt nic nie powie, oraz jako, że to
jest urządzenie komercyjne konieczne będę konsultacje u dobrego komercyjnego
specjalisty który zapewni poufność materiałów.

Pozdrawiam Łukasz

Fri Feb 17, 2006 7:11 am   

A jak znaleźć dobrego konsultanta?
--
Pozdr
EM

Fri Feb 17, 2006 8:34 am   

"EM" <edim123@poczta.onet.pl> wrote in message
news:dt2nk4$bro$1@news.onet.pl...

Sprobuj nakleic na linie paski tasmy magnetycznej - np takiej jak czasem
uzywa sie do przyczepiania na tablicach magnetycznych.... poza tym nalezy
upewnic sie ze layout pcb jest poprawny, rezystory szeregowe moga pomoc...

Fri Feb 17, 2006 9:26 am   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dt2nk4$bro$1@news.onet.pl...

Ja polecam poczytać artykuły ze strony:
http://www.compliance-club.com/keith_armstrong.asp

A konsultant to może
http://www.hottconsultants.com/
Ale poważnie to Tech Tips i Technical Articles mogą być pomocne.
Jeśli dobrze pamiętam (zgłębiałem ten temat w 2002) to książka tego pana
jest polecana na wielu innych stronach poświęconych EMC.

P.G.

Fri Feb 17, 2006 9:29 am   

Tak więc poszukuję kogoś, kto mógłby pomóc ocenić, co można poprawić w
PCB...
--
EM

Fri Feb 17, 2006 9:46 am   

Użytkownik EM napisał:

Powinienem pomóc :-)

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl

Fri Feb 17, 2006 9:54 am   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dt452m$3fb$1@news.onet.pl...

Na stronach, które podałem, znajdziesz materiały wskazujące, co jest ważne
na PCB.
Jedną z najważniejszych rzeczy jest aby prąd powrotny dla każdej linii
niosącej szybkozmienne sygnały mógł wracać tuż pod nią.
Jak musi wracać na około to powstaje efektywna antena emitująca zakłócenia.
P.G.

Fri Feb 17, 2006 11:06 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:43f596ba$1@news.home.net.pl...

To była pierwsza książka dotycząca EMC, wcześniej pojawiały się tylko
strzępy informacji. Fachowcy nazywali ją swojego czasu "czarną biblią" z
racji koloru okładki . Teraz naszczęście mamy trochę więcej literatury.

Pozdrawiam Łukasz

Fri Feb 17, 2006 3:04 pm   

Użytkownik "EM" :

jeżeli nie masz szczególnych przeciwskazań, to możesz zastosować technikę
rozpraszania widma -- "spread spectrum";
Cypress robi specjalne generatory zegarowe z możliwością ustawienia
takiego trybu pracy; tą techniką można zmniejszyć emitowane piki
częstotliwościowe nawet o 20dB

--
pozdrawiam
K.

Sat Feb 18, 2006 12:23 am   

Nie obejdzie sie bez zmiany plytki wiec, duzo moze pomoc umieszczenie szyny
w wewnetrznej warstwie, przy wielo warstwowej plycie. Rezystory terminujace
trzeba bedzie dobrac/obliczyc/zasymulowac, nie kazda wartosc moze pomoc.

pozdrawiam
sobol

Mon Feb 20, 2006 7:13 am   

Nie ma warst wewnętrznych - płytka dwuwarstwowa.
Właściwie prawie cała magistrala jest na jednej warstwie. Przelotki są tylko
na 4 liniach do pamięci i nie są to linie adresowe ani danych.
Przeglądałem sporo materiałów. Wygląda na to, że dodanie rezystorów
szeregowych powinno pomóc. Tylko kwestia czy skutecznie.
Zastanawiam się dodatkowo nad ekranem w razie dalszych problemów. Montaż
próbnego ekranu pomógł w badaniach.
--
Pozdr
EM

Mon Feb 20, 2006 9:45 am   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dtbq79$mm3$1@news.onet.pl...

Do tej pory projektowałem tylko płytki 2-warstwowe, ale staram się je
projektować jednowarstwowo - cała druga strona możliwie sama masa.
Na jednej (94 elementy -właśnie policzyłem) udało mi się po stronie masy
mieć tylko jedną około 5mm ścieżkę.
Wydaje mi się, że to jest dobre, choć uciążliwe podejście.


Według tego, co gdzieś czytałem to przelotki są mało ważne (ktoś zrobił
pomiary, bo wszyscy twierdzili, że ważne).
Natomiast podobno bardzo ważne jest, jak już pisałem, którędy wracają prądy
biegnące po tej magistrali (czy jest linia powrotu po masie biegnąca
możliwie wzdłuż magistrali).


Twoja magistrala jest dość szybka - czy rezystory nie wprowadzą zbyt dużych
opóźnień i nie przestanie działać.
P.G.

Mon Feb 20, 2006 7:39 pm   

Piotr Gałka przemówił ludzkim głosem:


No tak, tylko że większość systemów uP nie ma szyn różnicowych, a nawet
dedykowanego zasilania osobnego dla każdego portu (bo wydzielone
zasilanie dla wszystkich na raz IO chyba nie rozwiązuje problemu), więc
raczej ciężko jest tak poprowadzić ścieżki, żeby prąd wracał tą samą
drogą. A skoro badania wykazały, że problemem są wyższe harmoniczne
zegara (a nie np. podstawowa), to zmniejszenie stromości zboczy sygnałów
powinno sporo pomóc (o ile nie położy systemu całkowicie ).

Mon Feb 20, 2006 8:00 pm   

Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości > No tak, tylko że
większość systemów uP nie ma szyn różnicowych, a nawet


Dlaczego? on wróci drogą gdzie będzie mu najłatwiej, a my możemy oszacować
którędy. Trudno mówić tutaj o prądzie jako o czymś skupionym, grunt to tak
prowadzić masy i szyny by drogi teoretycznego powrotu prądu i szyn
magistrali się praktycznie pokrywały.

Pozdrawiam Łukasz