NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie zredukować emisję EMI w urządzeniach z procesorem i pamięcią SDRAM 133MHz?
Zbych
Guest
Guest
Mon Feb 20, 2006 8:14 pm
Ukaniu przemówił ludzkim głosem:
Quote:
Dlaczego? on wróci drogą gdzie będzie mu najłatwiej, a my możemy
oszacować którędy.
oszacować którędy.
MSZ tu nie chodzi o to by szacować jego drogę, tylko by nią sterować
(decydować o niej).
Quote:
Trudno mówić tutaj o prądzie jako o czymś skupionym,
grunt to tak prowadzić masy i szyny by drogi teoretycznego powrotu prądu
i szyn magistrali się praktycznie pokrywały.
grunt to tak prowadzić masy i szyny by drogi teoretycznego powrotu prądu
i szyn magistrali się praktycznie pokrywały.
Problem w tym, że MSZ bez dedykowanych wyprowadzeń zasilających porty
(lub linii różnicowych) ciężko to uzyskać. Załóż, że masz 2 układu i
zasilacz, dla ustalenia uwagi rozmieszczone w rogach trójkąta
równobocznego. Jeśli jedno z urządzeń (nadawca N) wystawia stan wysoki
na jakiejś linii (do odbiorcy O), to prąd nie będzie wracał do niego i
dopiero do zasilacza (czyli tak: Z->N->0->N->Z), tylko będzie miał
krótszą drogę poprzez doprowadzenie masy odbiorcy sygnału (Z->N->O->Z).
A MSZ dużo lepszą drogą z punktu widzenia wypromieniowywanych zakłóceń
byłoby rozwiązanie pierwsze (czyli z powrotem prądu do nadawcy).
Ukaniu
Guest
Guest
Mon Feb 20, 2006 9:30 pm
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:dtd81l$q9v$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
MSZ tu nie chodzi o to by szacować jego drogę, tylko by nią sterować
(decydować o niej).
(decydować o niej).
Ale to nie jest proste, bo harmoniczne sygnału na magistrlali to setki MHz -
wchodzimy w linie długie i dopasowanie.
Quote:
Trudno mówić tutaj o prądzie jako o czymś skupionym, grunt to tak
prowadzić masy i szyny by drogi teoretycznego powrotu prądu i szyn
magistrali się praktycznie pokrywały.
Problem w tym, że MSZ bez dedykowanych wyprowadzeń zasilających porty (lub
linii różnicowych) ciężko to uzyskać. Załóż, że masz 2 układu i zasilacz,
dla ustalenia uwagi rozmieszczone w rogach trójkąta równobocznego. Jeśli
jedno z urządzeń (nadawca N) wystawia stan wysoki na jakiejś linii (do
odbiorcy O), to prąd nie będzie wracał do niego i dopiero do zasilacza
(czyli tak: Z->N->0->N->Z), tylko będzie miał krótszą drogę poprzez
doprowadzenie masy odbiorcy sygnału (Z->N->O->Z). A MSZ dużo lepszą drogą
z punktu widzenia wypromieniowywanych zakłóceń byłoby rozwiązanie pierwsze
(czyli z powrotem prądu do nadawcy).
prowadzić masy i szyny by drogi teoretycznego powrotu prądu i szyn
magistrali się praktycznie pokrywały.
Problem w tym, że MSZ bez dedykowanych wyprowadzeń zasilających porty (lub
linii różnicowych) ciężko to uzyskać. Załóż, że masz 2 układu i zasilacz,
dla ustalenia uwagi rozmieszczone w rogach trójkąta równobocznego. Jeśli
jedno z urządzeń (nadawca N) wystawia stan wysoki na jakiejś linii (do
odbiorcy O), to prąd nie będzie wracał do niego i dopiero do zasilacza
(czyli tak: Z->N->0->N->Z), tylko będzie miał krótszą drogę poprzez
doprowadzenie masy odbiorcy sygnału (Z->N->O->Z). A MSZ dużo lepszą drogą
z punktu widzenia wypromieniowywanych zakłóceń byłoby rozwiązanie pierwsze
(czyli z powrotem prądu do nadawcy).
Nie zabardzo zrozumiałem wywód
Mam nadzieje, że chodziło Ci o drogi możliwe i najlepsze dla prądów w
szynach.
No w tym sęk by projektować płytę tak aby one sie porywały.
Prąd zminimalizuje sobie pętlę sam, a jak nie ma którędy tego zrobić (brak
płaszczyzny masy, czy namiastki linii mikropaskowej) to mamy taki efekt jak
u kolegi EM. Czyli antena magnetyczna. Bo zaczyna nam się robić tak, że
czasem łatwiej przez promieniowanie niż przez długą masę z ogromną
indukcyjnością.
Pozdrawiam Łukasz
Zbych
Guest
Guest
Mon Feb 20, 2006 10:31 pm
Ukaniu przemówił ludzkim głosem:
Quote:
No w tym sęk by projektować płytę tak aby one sie porywały.
No i właśnie wydaje mi się, że jeśli układy nie mają wydzielonych
zasilań portów to ciężko to będzie osiągnąć.
Quote:
Prąd zminimalizuje sobie pętlę sam, a jak nie ma którędy tego zrobić
(brak płaszczyzny masy, czy namiastki linii mikropaskowej) to mamy taki
efekt jak u kolegi EM. Czyli antena magnetyczna. Bo zaczyna nam się
robić tak, że czasem łatwiej przez promieniowanie niż przez długą masę z
ogromną indukcyjnością.
(brak płaszczyzny masy, czy namiastki linii mikropaskowej) to mamy taki
efekt jak u kolegi EM. Czyli antena magnetyczna. Bo zaczyna nam się
robić tak, że czasem łatwiej przez promieniowanie niż przez długą masę z
ogromną indukcyjnością.
Ja wcale nie neguję tego, że poprawnie zaprojektowany obwód to podstawa,
ale zastanawia mnie tylko, czy rygorystyczne przestrzeganie zasady
prowadzenia wieloliniowych magistral ponad warstwą masy (przy dwóch
warstwach miedzi i laminacie grubości np. 1,55mm) da widoczną poprawę.
Tańszym i prostszym wyjściem niż kolejne podejścia do projektu obwodu
jest MSZ wyszukanie najszybszych sygnałów na płytce (zegary magistral,
interfejsów synchronicznych) i "położenie" zboczy możliwie blisko źródła
tych sygnałów. Dodatkowo sprawdziłbym, czy kondensatory blokujące
zasilanie mają odpowiednio niską impedancję na harmonicznych, na których
emisja jest największa; czy emisja nie wzrasta przy komunikacji z jakimś
konkretnym urządzeniem peryferyjnym itp....
Ukaniu
Guest
Guest
Mon Feb 20, 2006 10:52 pm
Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:dtdg22$lc3$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
No i właśnie wydaje mi się, że jeśli układy nie mają wydzielonych zasilań
portów to ciężko to będzie osiągnąć.
portów to ciężko to będzie osiągnąć.
Tylko dochodzimy do problemu co to jest wydzielone zasilanie przy
częstotliwości harmonicznych np 2x133MHz, 3x, 10x.
to już rozproszenie, sygnały zakłócające zaczynają się nie przewodzić a
jakoś propagować, pojemności rzędu pF to prawie zwarcie, nie ma
jednorodności nawet na dużych płaszczyznach masy. No może się trochę
zagalopowałem, ale to w ten deseń
.
Quote:
Ja wcale nie neguję tego, że poprawnie zaprojektowany obwód to podstawa,
ale zastanawia mnie tylko, czy rygorystyczne przestrzeganie zasady
prowadzenia wieloliniowych magistral ponad warstwą masy (przy dwóch
warstwach miedzi i laminacie grubości np. 1,55mm) da widoczną poprawę.
ale zastanawia mnie tylko, czy rygorystyczne przestrzeganie zasady
prowadzenia wieloliniowych magistral ponad warstwą masy (przy dwóch
warstwach miedzi i laminacie grubości np. 1,55mm) da widoczną poprawę.
No wg. mnie i mojej praktyki tak. Nie stosuję zwykle jakichś precyzyjnych
zaleceń, jednak postrzeganie problemu jako typowego dla sygnałów w.cz. mi
pomaga.
Quote:
Tańszym i prostszym wyjściem niż kolejne podejścia do projektu obwodu jest
MSZ wyszukanie najszybszych sygnałów na płytce (zegary magistral,
interfejsów synchronicznych) i "położenie" zboczy możliwie blisko źródła
tych sygnałów. Dodatkowo sprawdziłbym, czy kondensatory blokujące
zasilanie mają odpowiednio niską impedancję na harmonicznych, na których
emisja jest największa; czy emisja nie wzrasta przy komunikacji z jakimś
konkretnym urządzeniem peryferyjnym itp....
MSZ wyszukanie najszybszych sygnałów na płytce (zegary magistral,
interfejsów synchronicznych) i "położenie" zboczy możliwie blisko źródła
tych sygnałów. Dodatkowo sprawdziłbym, czy kondensatory blokujące
zasilanie mają odpowiednio niską impedancję na harmonicznych, na których
emisja jest największa; czy emisja nie wzrasta przy komunikacji z jakimś
konkretnym urządzeniem peryferyjnym itp....
Każda metdoa jest dobra w dojściu do celu
, wprowadziłeś pojęcie MSZ - ja
go nie znam - czy to jest to co zawarte w Twoim pierwszym poście?-Metoda
Separacji Zasilania ? :-)
Pozdrawiam Łukasz
Ukaniu
Guest
Guest
Tue Feb 21, 2006 4:56 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:43fb0369$1@news.home.net.pl...
Quote:
poprowadzisz sygnał po bokach prostokąta, a na drugiej warstwie jest cała
masa to prąd powrotny w.cz. nie wróci po przekątnej tylko głównie tuż pod
linią sygnałową - i dobrze, bo to zmniejsza emisję zakłóceń. Gdzieś to
widziałem (nawet z jakimiś pomiarami), ale nie będę teraz szukał.
masa to prąd powrotny w.cz. nie wróci po przekątnej tylko głównie tuż pod
linią sygnałową - i dobrze, bo to zmniejsza emisję zakłóceń. Gdzieś to
widziałem (nawet z jakimiś pomiarami), ale nie będę teraz szukał.
To wynika imho z tego, że prąd przepływa drogą o minimalnej impedancji, a ta
np wzrośnie jeśli zwiększy sie rezystancja promieniowania wynikająca ze
zwiększenia pętli prądu.
Pozdrawiam Łukasz
Zbych
Guest
Guest
Tue Feb 21, 2006 5:36 pm
Ukaniu przemówił ludzkim głosem:
Quote:
Ja wcale nie neguję tego, że poprawnie zaprojektowany obwód to
podstawa, ale zastanawia mnie tylko, czy rygorystyczne przestrzeganie
zasady prowadzenia wieloliniowych magistral ponad warstwą masy (przy
dwóch warstwach miedzi i laminacie grubości np. 1,55mm) da widoczną
poprawę.
No wg. mnie i mojej praktyki tak. Nie stosuję zwykle jakichś
precyzyjnych zaleceń, jednak postrzeganie problemu jako typowego dla
sygnałów w.cz. mi pomaga.
podstawa, ale zastanawia mnie tylko, czy rygorystyczne przestrzeganie
zasady prowadzenia wieloliniowych magistral ponad warstwą masy (przy
dwóch warstwach miedzi i laminacie grubości np. 1,55mm) da widoczną
poprawę.
No wg. mnie i mojej praktyki tak. Nie stosuję zwykle jakichś
precyzyjnych zaleceń, jednak postrzeganie problemu jako typowego dla
sygnałów w.cz. mi pomaga.
Po tym jak płytki są projektowane w mojej firmie dochodzę do wniosku, że
jest to warunek konieczny, ale w dużej liczbie przypadków nie jest
wystarczający.
Quote:
Każda metdoa jest dobra w dojściu do celu , wprowadziłeś pojęcie MSZ
- ja go nie znam - czy to jest to co zawarte w Twoim pierwszym
poście?-Metoda Separacji Zasilania ?
, wprowadziłeś pojęcie MSZ
- ja go nie znam - czy to jest to co zawarte w Twoim pierwszym
poście?-Metoda Separacji Zasilania ?
MSZ - moim skromnym zdaniem
EM
Guest
Guest
Wed Mar 29, 2006 11:48 am
Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dt2nk4$bro$1@news.onet.pl...
Quote:
Witam
Urządzenie oparte na sporym procesorze współpracujacym z pamięcią SDRAM o
zegarze około 133MHz poddano badaniom CE. I okazało się, że jest problem z
emisją EMI w pewnych częstotliwościach, będących wielokrotnościami zegara
podstawowego.
Z tego co wiem, to należałoby dać w liniach danych i adresowych rezystory.
Tylko zastanawiam się, czy taki zabieg wystarczy, by zejść z emisją do
dozwolonych wartości? Czy nie będzie niezbędne zastosowanie ekranu?
Czy ktos miał podobne problemy
Witam!
Urządzenie oparte na sporym procesorze współpracujacym z pamięcią SDRAM o
zegarze około 133MHz poddano badaniom CE. I okazało się, że jest problem z
emisją EMI w pewnych częstotliwościach, będących wielokrotnościami zegara
podstawowego.
Z tego co wiem, to należałoby dać w liniach danych i adresowych rezystory.
Tylko zastanawiam się, czy taki zabieg wystarczy, by zejść z emisją do
dozwolonych wartości? Czy nie będzie niezbędne zastosowanie ekranu?
Czy ktos miał podobne problemy
Witam!
Po wstępnym rozwiązaniu problemów chciałem się podzielić doświadczeniami.
Otóż dodanie rezystorów szeregowych w liniach danych i adresowych pamięci
znacznie zmniejszyło poziom emitowanych zakłóceń. Niestety nie dało się w
tym projekcie mocno przeprojektować obwodu masy, co mogłoby mieć także duże
znaczenie. Nadal w trzech miejscach poziom był przekroczony o kilka
decybeli. Dopiero zastosowanie ekranu na główny procek oraz pamięć pozwoliło
na znaczne zmniejszenie emisji.
--
Pozdrawiam
EM
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie zredukować emisję EMI w urządzeniach z procesorem i pamięcią SDRAM 133MHz?