Jak skutecznie zastosować triakowy ściemniacz do żarówek LED 230V z kondensatorem?

Zakladajac ze mam "zarowki LED" na 230V, z kondensatorem w charakterze
ogranicznika pradu ... to jak to sciemniac ?

dobre firmy produkują lampy LED-owe podpisane wprost jako "dimmable",
czyli mając je, możesz użyć standardowego ściemniacza oświetleniowego
i będzie działać.

Zakladajac ze mam "zarowki LED" na 230V, z kondensatorem w
charakterze
ogranicznika pradu ... to jak to sciemniac ?

dobre firmy produkują lampy LED-owe podpisane wprost jako "dimmable",
czyli mając je, możesz użyć standardowego ściemniacza oświetleniowego
i będzie działać.

Pan Michał Baszyński napisał:

dobre firmy produkują lampy LED-owe podpisane wprost jako "dimmable",
czyli mając je, możesz użyć standardowego ściemniacza oświetleniowego
i będzie działać.

A jak to działa? Ja niedawno kupiłem lampli 12V, niezbyt drogie. Okazało
się, że tak samo świecą zasilane prądem zmiennym jak i stałym, napięcie
zasilacza może być 12V, 9V, 5V. Nawet bateria od telefonu daje radę.
Szczerze mówiąc, bardzo mi się to podoba, uważam też, że jest praktyczne.
Firmę, która to zrobiła, uznaję za dobrą. Wolę takie zachowanie, niż jakiś
'dimmable' (które podejrzewam, że zrobione jest jakoś na okrągło, coś jak
to analizowanie sygnału MDA w sąsiednim wątku).

dobre firmy produkują lampy LED-owe podpisane wprost jako "dimmable",
czyli mając je, możesz użyć standardowego ściemniacza oświetleniowego
i będzie działać.

A jak to działa? Ja niedawno kupiłem lampli 12V, niezbyt drogie. Okazało
się, że tak samo świecą zasilane prądem zmiennym jak i stałym, napięcie
zasilacza może być 12V, 9V, 5V. Nawet bateria od telefonu daje radę.
Szczerze mówiąc, bardzo mi się to podoba, uważam też, że jest praktyczne.
Firmę, która to zrobiła, uznaję za dobrą. Wolę takie zachowanie, niż jakiś
'dimmable' (które podejrzewam, że zrobione jest jakoś na okrągło, coś jak
to analizowanie sygnału MDA w sąsiednim wątku).

Pewnie byś się zdziwił. W jednej sytuacji masz po prostu przetwornicę,
która weźmie tyle ile potrzebuje, a w drugim tyle, ile dostanie. Jak
nie będzie detektora szczytowego (kondensatora) na zasilaniu i brak
sprzężenia, to będziesz miał "dimmable", chociaż właściwie to nawet
z kondensatorem powinna być regulacja od połowy zakresu - byle tylko
nie było sprzężenia zwrotnego. Ja bym pewnie zaczął od push-pull
z transformatorem z odczepem na środku, bo to powinno bez problemu
zadziałać. Ewentualnie widzę też inne rozwiązanie, ale to takie jak
piszesz "na okrągło", tzn napięcie odniesienia robione jako uśrednione
zasilanie, ale to raczej bez sensu.

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

dobre firmy produkują lampy LED-owe podpisane wprost jako "dimmable",
czyli mając je, możesz użyć standardowego ściemniacza oświetleniowego
i będzie działać.

A jak to działa? Ja niedawno kupiłem lampli 12V, niezbyt drogie. Okazało
się, że tak samo świecą zasilane prądem zmiennym jak i stałym, napięcie
zasilacza może być 12V, 9V, 5V. Nawet bateria od telefonu daje radę.
Szczerze mówiąc, bardzo mi się to podoba, uważam też, że jest praktyczne.
Firmę, która to zrobiła, uznaję za dobrą. Wolę takie zachowanie, niż jakiś
'dimmable' (które podejrzewam, że zrobione jest jakoś na okrągło, coś jak
to analizowanie sygnału MDA w sąsiednim wątku).

Pewnie byś się zdziwił. W jednej sytuacji masz po prostu przetwornicę,
która weźmie tyle ile potrzebuje, a w drugim tyle, ile dostanie. Jak
nie będzie detektora szczytowego (kondensatora) na zasilaniu i brak
sprzężenia, to będziesz miał "dimmable", chociaż właściwie to nawet
z kondensatorem powinna być regulacja od połowy zakresu - byle tylko
nie było sprzężenia zwrotnego. Ja bym pewnie zaczął od push-pull
z transformatorem z odczepem na środku, bo to powinno bez problemu
zadziałać. Ewentualnie widzę też inne rozwiązanie, ale to takie jak
piszesz "na okrągło", tzn napięcie odniesienia robione jako uśrednione
zasilanie, ale to raczej bez sensu.

Wiem, że mówimy o rzeczach względnych, ale ja jako jedynie sensowne
wyjście znajduję prostowanie napięcia po ścimniaczu jak leci, detekcję
kąta przesunięcia zapłonu triaka i użycie tego parametru do sterowania
regulacją PWM przy kilohercowych częstotliwościach.

Z tym że ja w ogóle ściemnianie ledów uważam za mało sensowny pomysł.
Regulatory oświetlenia pojawiły się jako gadżet, na zasadzie "zrobimy,
bo się da", w chwili gdy tyrystory trafiły pod strzechy. Takie
przyćmienie żarówki niesie wartośc dodaną -- zmienia się temperatura
barwowa światła. To co innego niż wyłączenie połowy żarówek w żyrandolu.
Oczywiście nie za darmo, bo sprawność leci na łeb, więc połowa mocy
pobranej oznacza wieloktorny spadek poziomu światła. Ale jak ktoś chce
mieć nastrojowo, to płaci i nie marudzi. Natomiast proste obniżenie
natężenia światła białego w pokoju daje okropne efekty. Ta księżycowa
poświata wygląda upiornie. A ludzie płacą za te "dimmable" kilkakrotnie
więcej niż za normalne. Bo im jakiś marketingowiec ściemniał, że to
nowoczesne.

Wiem, że mówimy o rzeczach względnych, ale ja jako jedynie sensowne
wyjście znajduję prostowanie napięcia po ścimniaczu jak leci, detekcję
kąta przesunięcia zapłonu triaka i użycie tego parametru do sterowania
regulacją PWM przy kilohercowych częstotliwościach.

Ale to nie bardzo ma sens. Prostowanie napięcia jak najbardziej, ale bez
kondensatora za mostkiem. A że obciążenie znamy, to można tak dobrać
parametry przetwornicy, żeby nie trzeba było za bardzo kombinować.

Z tym że ja w ogóle ściemnianie ledów uważam za mało sensowny pomysł.
Regulatory oświetlenia pojawiły się jako gadżet, na zasadzie "zrobimy,
bo się da", w chwili gdy tyrystory trafiły pod strzechy. Takie
przyćmienie żarówki niesie wartośc dodaną -- zmienia się temperatura
barwowa światła. To co innego niż wyłączenie połowy żarówek w żyrandolu.
Oczywiście nie za darmo, bo sprawność leci na łeb, więc połowa mocy
pobranej oznacza wieloktorny spadek poziomu światła. Ale jak ktoś chce
mieć nastrojowo, to płaci i nie marudzi. Natomiast proste obniżenie
natężenia światła białego w pokoju daje okropne efekty. Ta księżycowa
poświata wygląda upiornie. A ludzie płacą za te "dimmable" kilkakrotnie
więcej niż za normalne. Bo im jakiś marketingowiec ściemniał, że to
nowoczesne.

Do oświetlenia ogólnego to jak najbardziej masz rację, ale do tego to
LEDy tak średnio się w ogóle nadają. Jak się kupi bez przyglądania się
to można trafić na całkiem nieprzyjemne.

Do oświetlenia ogólnego to jak najbardziej masz rację, ale do tego to
LEDy tak średnio się w ogóle nadają. Jak się kupi bez przyglądania się
to można trafić na całkiem nieprzyjemne.

Wiem, że mówimy o rzeczach względnych, ale ja jako jedynie sensowne
wyjście znajduję prostowanie napięcia po ścimniaczu jak leci, detekcję
kąta przesunięcia zapłonu triaka i użycie tego parametru do sterowania
regulacją PWM przy kilohercowych częstotliwościach.
Ale to nie bardzo ma sens. Prostowanie napięcia jak najbardziej, ale bez
kondensatora za mostkiem. A że obciążenie znamy, to można tak dobrać
parametry przetwornicy, żeby nie trzeba było za bardzo kombinować.
Sens ma, bo będzie działać. Pomysł, by nie było kondensatora za mostkiem
prostującym 50 Hz odrzucam z góry. Migającego oświetlenia w domu nie chcę,
a led to nie żarówka, sam z siebie bezwładości nie ma. Takim stroboskopem
można najwyżej poświecić w kurniku.

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

Wiem, że mówimy o rzeczach względnych, ale ja jako jedynie sensowne
wyjście znajduję prostowanie napięcia po ścimniaczu jak leci, detekcję
kąta przesunięcia zapłonu triaka i użycie tego parametru do sterowania
regulacją PWM przy kilohercowych częstotliwościach.

Ale to nie bardzo ma sens. Prostowanie napięcia jak najbardziej, ale bez
kondensatora za mostkiem. A że obciążenie znamy, to można tak dobrać
parametry przetwornicy, żeby nie trzeba było za bardzo kombinować.

Sens ma, bo będzie działać. Pomysł, by nie było kondensatora za mostkiem
prostującym 50 Hz odrzucam z góry. Migającego oświetlenia w domu nie chcę,
a led to nie żarówka, sam z siebie bezwładości nie ma. Takim stroboskopem
można najwyżej poświecić w kurniku.

Z tym że ja w ogóle ściemnianie ledów uważam za mało sensowny pomysł.
Regulatory oświetlenia pojawiły się jako gadżet, na zasadzie "zrobimy,
bo się da", w chwili gdy tyrystory trafiły pod strzechy. Takie
przyćmienie żarówki niesie wartośc dodaną -- zmienia się temperatura
barwowa światła. To co innego niż wyłączenie połowy żarówek w żyrandolu.
Oczywiście nie za darmo, bo sprawność leci na łeb, więc połowa mocy
pobranej oznacza wieloktorny spadek poziomu światła. Ale jak ktoś chce
mieć nastrojowo, to płaci i nie marudzi. Natomiast proste obniżenie
natężenia światła białego w pokoju daje okropne efekty. Ta księżycowa
poświata wygląda upiornie. A ludzie płacą za te "dimmable" kilkakrotnie
więcej niż za normalne. Bo im jakiś marketingowiec ściemniał, że to
nowoczesne.

Do oświetlenia ogólnego to jak najbardziej masz rację, ale do tego to
LEDy tak średnio się w ogóle nadają. Jak się kupi bez przyglądania się
to można trafić na całkiem nieprzyjemne.

Ponieważ kupuję z się przyglądaniem, to do mnie trafiają przyjemniejsze
od CFL. Widziały gały co brały. A przy "oświetleniu szczególnym" tym
bardziej nie widzę powodu do ściemniania.

On 17.05.2016 13:16, Dariusz Dorochowicz wrote:

Do oświetlenia ogólnego to jak najbardziej masz rację, ale do tego to
LEDy tak średnio się w ogóle nadają. Jak się kupi bez przyglądania się
to można trafić na całkiem nieprzyjemne.

Nie przesadzajmy. Od pól roku mam tanie ledy (Diall i Pila, okolice
14-15W) i działają bardzo przyzwoicie. Świetlówki kompaktowe kurzą
się i puszczają rtęć w szafie.

Ale to nie bardzo ma sens. Prostowanie napięcia jak najbardziej, ale bez
kondensatora za mostkiem. A że obciążenie znamy, to można tak dobrać
parametry przetwornicy, żeby nie trzeba było za bardzo kombinować.

Sens ma, bo będzie działać. Pomysł, by nie było kondensatora za mostkiem
prostującym 50 Hz odrzucam z góry. Migającego oświetlenia w domu nie chcę,
a led to nie żarówka, sam z siebie bezwładości nie ma. Takim stroboskopem
można najwyżej poświecić w kurniku.

Ano coś w tym jest
Chociaż myślę, że wciąż jest to realizowalne bez potrzeby dawania
kondensatora za mostkiem i mrugać nie będzie. Wystarczy dać kondensator
przy LEDach. Przy okazji nie musi być wtedy na duże napięcie. Tylko
faradów więcej.

Do oświetlenia ogólnego to jak najbardziej masz rację, ale do tego to
LEDy tak średnio się w ogóle nadają. Jak się kupi bez przyglądania się
to można trafić na całkiem nieprzyjemne.

Ponieważ kupuję z się przyglądaniem, to do mnie trafiają przyjemniejsze
od CFL. Widziały gały co brały. A przy "oświetleniu szczególnym" tym
bardziej nie widzę powodu do ściemniania.

Ja tam lubię mieć tyle światła, ile mi trzeba. Czasem potrzeba mnóstwo
(jak się na jakieś drobiazgi patrzy), a czasem tylko trochę doświetlić...

Inna sprawa, że oświetlenie LED udające zwykłe żarówki to mnie się jakoś
do tej pory nie widzi. Co innego taśmy, ale tam możliwość regulacji masz
"w cenie".

Nie wiem jak z "filamentami", ale póki co to są takie słabizny,
że nie bardzo jest co ściemniać.

Do oświetlenia ogólnego to jak najbardziej masz rację, ale do tego to
LEDy tak średnio się w ogóle nadają. Jak się kupi bez przyglądania się
to można trafić na całkiem nieprzyjemne.

Nie przesadzajmy. Od pól roku mam tanie ledy (Diall i Pila, okolice
14-15W) i działają bardzo przyzwoicie. Świetlówki kompaktowe kurzą
się i puszczają rtęć w szafie.

Nie przesadzam. Nie napisałem, że zawsze tak jest, tylko że można tak
trafić.
Ja mam Osrama który świeci tak, że do oświetlenia ogólnego w ogóle się
nie nadaje, ale jako lampa warsztatowa jest OK. Niby ma mieć tyle co
60W, ale daje światła zdecydowanie więcej.
Mam też reflektorek (niby halogena), też osrama, i trzeba się dobrze
przyjrzeć żeby zobaczyć różnicę, a prawdziwy halogen obok wisi więc wiem
co mówię.

To co innego niż wyłączenie połowy żarówek w żyrandolu.
Oczywiście nie za darmo, bo sprawność leci na łeb