NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie wdrożyć system wykrywania prądu dla pompy ściekowej 230V?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
MichaĹ Lankosz
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 1:05 pm
W dniu 2014-04-01 14:50, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez kabli.
Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez kabli.
Czyli co ten uC ma robić? Bo nie potrafię się domyślić sensowności
rozwiązania. Może za duży skrót myślowy?
--
Michał
Michał Lankosz
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 1:17 pm
W dniu 2014-04-01 00:33, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
Nie muszę. Wyobraźni brakło i podpiąłem pomiędzy wejście a masę.
Ale choćbyś mnie tępą brzytwa krajał i posolił, to i tak uważam, że
zenerka dla ograniczenia napięcia jest bezwzględnie konieczna.
Nie zaszkodzi, a może pomóc
Na Zenerkę mogę się zgodzić.
No i wyszło, jak to powiedział Michał.
Nie wiem tylko, czy myślał o Zenerce.
S.
Ale choćbyś mnie tępą brzytwa krajał i posolił, to i tak uważam, że
zenerka dla ograniczenia napięcia jest bezwzględnie konieczna.
Nie zaszkodzi, a może pomóc
Na Zenerkę mogę się zgodzić.
No i wyszło, jak to powiedział Michał.
Nie wiem tylko, czy myślał o Zenerce.
S.
O Shottky'ego ze względu na mały spadek napięcia. Szeregowo, tzn.
tworząc prostownik jednopołówkowy. Napięcie we wtórnym obwodzie
przekładnika z założenia ma ograniczać rezystor (wpięty do zacisków
przekładnika). Fakt, że rzeczywiście zenerka by się przydała do cięcia
'szpilek'.
--
Michał
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 1:47 pm
Quote:
Policz straty na boczniku.
Masz rację. Policzyłem:
Masz rację. Policzyłem:
Moc pompy 70 [VA]
Napięcie zasilania 230 [V]
Prąd 0,3 [A]
napięcie VDD uC 2 [V]
spadek napięcia na diodach 1,4 [V]
napięcie szczytowe na boczniku 3,4 [V]
napięcie skuteczne na boczniku 2,41 [V]
straty 0,73 [W]
Wartość rezystancji 7,9 [Ohm]
Wygląda na to, że mam niby ~0,8 W straty na boczniku,
ale nie muszę dawać zasilania, więc chyba nie tak źle.
Dla uproszczenia przyjąłem, że kondensator na VDD-VSS naładuje się do
wartości szczytowej.
W sumie uC może działać na 32kHz, więc wtedy pobiera 14uA, więc chyba mogę
tak założyć.
Samo nadawanie, to będzie mogło być impulsowe powiedzmy po 100us co 10ms,
więc nie za bardzo obciąży kondensator.
Ma to sens?
S.
Sylwester Ĺazar
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 2:01 pm
Quote:
A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez
kabli.
Czyli co ten uC ma robić? Bo nie potrafię się domyślić sensowności
rozwiązania. Może za duży skrót myślowy?
Chyba chodzi o to, że kolega chce zrobić sygnalizację diodą, że działa pompa
Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez
kabli.
Czyli co ten uC ma robić? Bo nie potrafię się domyślić sensowności
rozwiązania. Może za duży skrót myślowy?
Chyba chodzi o to, że kolega chce zrobić sygnalizację diodą, że działa pompa
i dodatkowo robić sobie statystyki zużycia prądu, bądź ścieków.
Ja w tej sytuacji proponowałem mały uC, który sam się zasili z obwodu,
policzy sobie czas włączenia
i nada sobie diodą syganł do odbiornika (innego uC).
Modyfikując dalej układ, to można by jeszcze podłączyć wyświetlacz LCD do
tego mikrokontrolera na drucie.
I koniec roboty.
S.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 2:09 pm
Hello Sylwester,
Tuesday, April 1, 2014, 3:47:45 PM, you wrote:
Quote:
Policz straty na boczniku.
Masz rację. Policzyłem:
Moc pompy 70 [VA]
Masz rację. Policzyłem:
Moc pompy 70 [VA]
Pompa ma 250W...
Quote:
Napięcie zasilania 230 [V]
Prąd 0,3 [A]
napięcie VDD uC 2 [V]
spadek napięcia na diodach 1,4 [V]
napięcie szczytowe na boczniku 3,4 [V]
napięcie skuteczne na boczniku 2,41 [V]
straty 0,73 [W]
Wartość rezystancji 7,9 [Ohm]
Wygląda na to, że mam niby ~0,8 W straty na boczniku,
Prąd 0,3 [A]
napięcie VDD uC 2 [V]
spadek napięcia na diodach 1,4 [V]
napięcie szczytowe na boczniku 3,4 [V]
napięcie skuteczne na boczniku 2,41 [V]
straty 0,73 [W]
Wartość rezystancji 7,9 [Ohm]
Wygląda na to, że mam niby ~0,8 W straty na boczniku,
Znacznie więcej, niestety.
Quote:
ale nie muszę dawać zasilania, więc chyba nie tak źle.
Dla uproszczenia przyjąłem, że kondensator na VDD-VSS naładuje się do
wartości szczytowej.
W sumie uC może działać na 32kHz, więc wtedy pobiera 14uA, więc chyba mogę
tak założyć.
Samo nadawanie, to będzie mogło być impulsowe powiedzmy po 100us co 10ms,
więc nie za bardzo obciąży kondensator.
Ma to sens?
Dla uproszczenia przyjąłem, że kondensator na VDD-VSS naładuje się do
wartości szczytowej.
W sumie uC może działać na 32kHz, więc wtedy pobiera 14uA, więc chyba mogę
tak założyć.
Samo nadawanie, to będzie mogło być impulsowe powiedzmy po 100us co 10ms,
więc nie za bardzo obciąży kondensator.
Ma to sens?
Nie - z przekładnikiem jest naprawdę prościej.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 2:37 pm
Ok.
Moc pompy 250 [VA]
Napięcie zasilania 230 [V]
Prąd 1,09 [A]
napięcie VDD uC 2 [V]
spadek napięcia na diodach 1,4 [V]
napięcie szczytowe na boczniku 3,4 [V]
napięcie skuteczne na boczniku 2,41 [V]
straty 2,62 [W]
Wartość rezystancji 2,2 [Ohm]
Dla tej pompy może i lepiej dać przekładnik.
S.
MichaĹ BaszyĹski
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 8:54 pm
W dniu 2014-04-01 14:50, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
nie wprost - przez LTC3109.
Tylko kosztowo mało elegancko wyjdzie - chyba że RoMan zaproponuje
tańsze transformatorki 1:100 niż Wurtha. Ale ze mną coś nie chciał o
nich rozmawiać ;-)
--
Pozdr.
Michał
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 9:04 pm
Hello Michał,
Tuesday, April 1, 2014, 10:54:51 PM, you wrote:
Quote:
A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
nie wprost - przez LTC3109.
Tylko kosztowo mało elegancko wyjdzie - chyba że RoMan zaproponuje
tańsze transformatorki 1:100 niż Wurtha. Ale ze mną coś nie chciał o
nich rozmawiać
nie wprost - przez LTC3109.
Tylko kosztowo mało elegancko wyjdzie - chyba że RoMan zaproponuje
tańsze transformatorki 1:100 niż Wurtha. Ale ze mną coś nie chciał o
nich rozmawiać
Przekładniki 1:1000 (takie stosuje się na 50Hz) są w stałej ofercie,
linka podałem.
Przekładniki 1:100 to raczej do przetwornic - z tego co widzę - od 3
do 5 PLN w zależności od średnicy rdzenia i materiału. Na 50Hz się nie
nadają.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 9:12 pm
Hello Michał,
Tuesday, April 1, 2014, 10:54:51 PM, you wrote:
Quote:
A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
nie wprost - przez LTC3109.
Tylko kosztowo mało elegancko wyjdzie - chyba że RoMan zaproponuje
tańsze transformatorki 1:100 niż Wurtha. Ale ze mną coś nie chciał o
nich rozmawiać
nie wprost - przez LTC3109.
Tylko kosztowo mało elegancko wyjdzie - chyba że RoMan zaproponuje
tańsze transformatorki 1:100 niż Wurtha. Ale ze mną coś nie chciał o
nich rozmawiać
Odpisałem Ci na służbowego maila w tamtym temacie. Szkoda, że się nie
upomniałeś - myślę, że jestem usprawiedliwiony.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Sylwester Ĺazar
Guest
Guest
Tue Apr 01, 2014 10:08 pm
Quote:
A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
nie wprost - przez LTC3109.
Tylko kosztowo mało elegancko wyjdzie - chyba że RoMan zaproponuje
tańsze transformatorki 1:100 niż Wurtha. Ale ze mną coś nie chciał o
nich rozmawiać
O.K. Dziękuję. To jest fajny temat.
nie wprost - przez LTC3109.
Tylko kosztowo mało elegancko wyjdzie - chyba że RoMan zaproponuje
tańsze transformatorki 1:100 niż Wurtha. Ale ze mną coś nie chciał o
nich rozmawiać
O.K. Dziękuję. To jest fajny temat.
Fakt! Po co dawać grzejnik w szereg, skoro potrzeba 100uA.
Taka tyci pompeczka energii jest bardzo ciekawa.
Cenowo, tak jak trzeźwo zaznaczyłeś - kompletna porażka,
gdyż tutaj mamy możliwość skubnięcia większej energii niż źródło 50mV.
Fakt. Transformatory to nieporozumienie. Nawet jeden.
Toż przecież zwykły przekładnik ekonomicznie lepiej się tu sprawuje i można
wprost na nogi uC.
Myślałem jeszcze o czymś innym.
Skoro potrzebujemy mało energii, to niech ten bocznik sobie będzie dawał
nawet i 5V spadku napięcia.
Po załączeniu uC można zwrotnie zmostkować go dwoma MOSFETami.
Czyli łapać tylko energię na początku okresu, a resztę zdławić.
Wtedy mamy:
Maksymalne straty (bez zwierania bocznika) 5,55 [W]
Wartość rezystancji bocznika 4,7 [Ohm]
1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
2) uC
3) 2x MOSFET 1A
S.
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Wed Apr 02, 2014 6:51 am
W dniu 2014-04-01 14:50, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
Tak, musi przeżyć, ale nic tu nie ma o poprawności pracy układu. No ale
skoro działa... Poza tym mowa o trochę innym układzie zasilania. I
jeszcze trzeba uważać na poziomy, żeby prąd za bardzo nie wzrósł, tym
bardziej po dodaniu zenerki.
Ja bym jednakowoż dodał schottky, coby te wbudowane się nie otwierały.
One są tak naprawdę do czegoś innego jednak.
Tak, ale to zwykłe diody na strukturze.
A co to jest "zwykła dioda na strukturze"? Jak popatrzysz na przekrój
struktur CMOS, to zobaczysz tam pełno (no może bez przesady, ale jednak
zawsze trochę) różnych możliwych tranzystorów i tyrystorów, a samych
diod praktycznie wcale.
Quote:
Dodatkowo przygotowane na przepięcia.
W zasadzie są do tego samego: prostowanie.
W zasadzie są do tego samego: prostowanie.
Wcale. A już na pewno nie do zasilania przez nie układu. Że czasem to
działa, nie oznacza, że zostało to do tego przewidziane. Wystarczy
sprawdzić ile prądu może popłynąć przez piny zasilające, a ile przez
I/O. Fajnie, że maksymalny dopuszczalny prąd bez latch-up jest tak duży,
jak maksymalny prąd I/O i w tym wypadku wystarcza. Tyle, że wcale nie
musi, bo zabezpieczenie przed latch-up jest przewidziane na normalną
polaryzację zasilania. To oczywiście nie znaczy, że nie zadziała, ale
też nie znaczy, że będzie OK. Zwyczajnie trzeba sprawdzić.
Quote:
Chyba kolega Zbych ma więcej doswiadczenia w tym temacie.
Coś kiedyś mówił o uszkodzeniach wejść w układach scalonych.
Skoro ta zenerka jednak powodowałaby zwiększenie pradu, to może faktycznie
lepiej
zamontować jeszcze zwykły bocznik do tego przekładnika i wpiąć się na nim.
Ale dobra.
Zrobię w moim systemie pomiar czasu włączenia pomp.
Oczywiście sam je włączam, ale warto sprawdzić, czy fizycznie płynie prąd.
Tak do kontroli S202.
A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez kabli.
Coś kiedyś mówił o uszkodzeniach wejść w układach scalonych.
Skoro ta zenerka jednak powodowałaby zwiększenie pradu, to może faktycznie
lepiej
zamontować jeszcze zwykły bocznik do tego przekładnika i wpiąć się na nim.
Ale dobra.
Zrobię w moim systemie pomiar czasu włączenia pomp.
Oczywiście sam je włączam, ale warto sprawdzić, czy fizycznie płynie prąd.
Tak do kontroli S202.
A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez kabli.
To może jednak zamiast kombinować z uC po prostu zasilić LEDa?
Najprościej (?) to jest dać bocznik, na nim podwajacz napięcia,
najlepiej na diodach germanowych (pewnie będzie ciężko, ale schottky też
będą dobre, przy zwykłych krzemowych to nie ma sensu), zasilający LEDa.
W celu zmniejszenia mocy na boczniku można go dodatkowo zbocznikować (
) połączonymi antyrównolegle diodami w odpowiedniej ilości i
odpowiedniego typu.
Jak masz wszystko na jednej płytce to lepiej po prostu dać transoptor
zamiast LEDa.
A jeszcze lepiej - pewnie hallotron, ale tym to ja się na poważnie nie
bawiłem, chociaż wydaje się być przy własnym sterowniku rozwiązaniem
najmniejszym.
Pozdrawiam
DD
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Wed Apr 02, 2014 7:03 am
W dniu 2014-04-02 00:08, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
Myślałem jeszcze o czymś innym.
Skoro potrzebujemy mało energii, to niech ten bocznik sobie będzie dawał
nawet i 5V spadku napięcia.
Po załączeniu uC można zwrotnie zmostkować go dwoma MOSFETami.
Czyli łapać tylko energię na początku okresu, a resztę zdławić.
Wtedy mamy:
Maksymalne straty (bez zwierania bocznika) 5,55 [W]
Wartość rezystancji bocznika 4,7 [Ohm]
1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
2) uC
3) 2x MOSFET 1A
S.
Skoro potrzebujemy mało energii, to niech ten bocznik sobie będzie dawał
nawet i 5V spadku napięcia.
Po załączeniu uC można zwrotnie zmostkować go dwoma MOSFETami.
Czyli łapać tylko energię na początku okresu, a resztę zdławić.
Wtedy mamy:
Maksymalne straty (bez zwierania bocznika) 5,55 [W]
Wartość rezystancji bocznika 4,7 [Ohm]
1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
2) uC
3) 2x MOSFET 1A
S.
MOSFET ma "odwrotną" diodę w strukturze, łącząc dwa MOSFETy
przeciwsobnie robisz zwarcie diodami. Ale idea nie jest zła, możnaby
użyć triaka.
P.P.
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Wed Apr 02, 2014 7:45 am
Quote:
1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
2) uC
3) 2x MOSFET 1A
S.
MOSFET ma "odwrotną" diodę w strukturze, łącząc dwa MOSFETy
przeciwsobnie robisz zwarcie diodami. Ale idea nie jest zła, możnaby
użyć triaka.
P.P.
Myślałem aby MOSFETY połaczyć szeregowo, a nie równolegle.
2) uC
3) 2x MOSFET 1A
S.
MOSFET ma "odwrotną" diodę w strukturze, łącząc dwa MOSFETy
przeciwsobnie robisz zwarcie diodami. Ale idea nie jest zła, możnaby
użyć triaka.
P.P.
Myślałem aby MOSFETY połaczyć szeregowo, a nie równolegle.
Wydaje mi się, że jest to korzystniejsze niż triac.
Myślałem o Triacu, ale wydaje mi się, że na MOSFETami lepiej zdławi się
napięcie na boczniku.
Po prostu SSR.
www.discovercircuits.com/PDF-FILES/fetssr.pdf
Oczywiście zamiast tego generatorka, to już może i uC wygenerować napięcie
załączające.
S.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 02, 2014 8:08 am
Hello Sylwester,
Wednesday, April 2, 2014, 9:45:59 AM, you wrote:
Quote:
1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
2) uC
3) 2x MOSFET 1A
S.
MOSFET ma "odwrotną" diodę w strukturze, łącząc dwa MOSFETy
przeciwsobnie robisz zwarcie diodami. Ale idea nie jest zła, możnaby
użyć triaka.
Myślałem aby MOSFETY połaczyć szeregowo, a nie równolegle.
Wydaje mi się, że jest to korzystniejsze niż triac.
Myślałem o Triacu, ale wydaje mi się, że na MOSFETami lepiej zdławi się
napięcie na boczniku.
Po prostu SSR.
www.discovercircuits.com/PDF-FILES/fetssr.pdf
Oczywiście zamiast tego generatorka, to już może i uC wygenerować napięcie
załączające.
2) uC
3) 2x MOSFET 1A
S.
MOSFET ma "odwrotną" diodę w strukturze, łącząc dwa MOSFETy
przeciwsobnie robisz zwarcie diodami. Ale idea nie jest zła, możnaby
użyć triaka.
Myślałem aby MOSFETY połaczyć szeregowo, a nie równolegle.
Wydaje mi się, że jest to korzystniejsze niż triac.
Myślałem o Triacu, ale wydaje mi się, że na MOSFETami lepiej zdławi się
napięcie na boczniku.
Po prostu SSR.
www.discovercircuits.com/PDF-FILES/fetssr.pdf
Oczywiście zamiast tego generatorka, to już może i uC wygenerować napięcie
załączające.
A ponoć układ z przekładnikiem miał być tak strasznie skomplikowany i
trudny...
Mnożysz byty nad potrzebę.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
MichaĹ Lankosz
Guest
Guest
Wed Apr 02, 2014 8:25 am
W dniu 2014-04-01 16:01, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez
kabli.
Czyli co ten uC ma robić? Bo nie potrafię się domyślić sensowności
rozwiązania. Może za duży skrót myślowy?
Chyba chodzi o to, że kolega chce zrobić sygnalizację diodą, że działa pompa
i dodatkowo robić sobie statystyki zużycia prądu, bądź ścieków.
Ja w tej sytuacji proponowałem mały uC, który sam się zasili z obwodu,
policzy sobie czas włączenia
i nada sobie diodą syganł do odbiornika (innego uC).
Modyfikując dalej układ, to można by jeszcze podłączyć wyświetlacz LCD do
tego mikrokontrolera na drucie.
I koniec roboty.
S.
Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez
kabli.
Czyli co ten uC ma robić? Bo nie potrafię się domyślić sensowności
rozwiązania. Może za duży skrót myślowy?
Chyba chodzi o to, że kolega chce zrobić sygnalizację diodą, że działa pompa
i dodatkowo robić sobie statystyki zużycia prądu, bądź ścieków.
Ja w tej sytuacji proponowałem mały uC, który sam się zasili z obwodu,
policzy sobie czas włączenia
i nada sobie diodą syganł do odbiornika (innego uC).
Modyfikując dalej układ, to można by jeszcze podłączyć wyświetlacz LCD do
tego mikrokontrolera na drucie.
I koniec roboty.
S.
Komplikacja układu bez sensu. Przecież jeśli sygnał ma być "odebrany" na
jakimś sterowniku (uC) to jemu wystarczy informacja: pompa włączona /
pompa wyłączona. Sterownik policzy czas włączenia, ilość włączeń i co
tam jeszcze będzie trzeba. Do tego przekładnik w sam raz się nadaje.
Izoluje od 230V i na dodatek nic nie trzeba wpinać w obwód
wysokonapięciowy ani tym bardziej programować uC, robić jakąś płytkę
którą trzeba starannie zaizolować i chronić przed wilgocią bo inaczej
popieści i uwzględnić warunki cieplne dla rezystora.
Widać nigdy nie stosowałeś przekładnika. Nie bój się ich. Kup jeden,
podłącz i polubisz.
--
Michał
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie wdrożyć system wykrywania prądu dla pompy ściekowej 230V?