Jak skutecznie rozmontować obudowę DIP, by uratować 3/4 układu scalonego?

Wed Oct 28, 2009 9:17 pm   

Użytkownik J.F. napisał:


A niech tam - pomęczcie serwery mojego byłego pracodawcy, coś zawsze da
się tam pooglądać -

http://www.chipworks.com

--
Darek

Thu Oct 29, 2009 3:32 pm   

On Tue, 27 Oct 2009 18:57:51 +0100, T.M.F. napisał:

Tak OT. Gdzie można kupić stężony kwas azotowy 97% tzw "dymiący" ?


--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Thu Oct 29, 2009 8:39 pm   

A co sie ma podtrawic? Zlota HNO3 nie trawi, aluminium takze. Nozki
zezre, ale to nie problem.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Thu Oct 29, 2009 11:03 pm   

plus tego aluminium nie ma tam zbyt wiele - wierzch ukladu zwykle
pokryty warstwa pasywacji - tlenek krzemu czyli szklo.
"Fusy" coraz czesciej wykonane jako poly-fusy z krzemu, czyli tez pod
pasywacja ( choc tu zgaduje, bo technologiem od procesow nie jestem).
A pady do ktorych lacza sie zlote druciki (bonding) mimo ze sa z
aluminium szybko sie utlenia i kwas im nie straszny. Gdzies
wyczytalem, ze kwas azotowy wozi sie w aluminiowych cysternach! ale
tylko stezony, rozcienczony nie tworzy tak szczelnej warstwy tlenkow.

Najladniej uklady wygladaja pod mikroskopem optycznym - grubosci
poszczegolnych warstw sa tak male, ze dzieki dyfrakcji swiatla maja
rozne, teczowe kolory. Zdjecia nie oddaja tego w calosci :)

A z trawieniem azuru i nozek walczy sie tak, ze do obudowy dociska sie
kwasoodporna gumowa uszczelke z otworem o wielkosci struktury. Proces
przerywa sie na tyle wczesniem ze odslonieta jest powierzchnia ukladu
a wiekszosc bondingu jest w zywicy ( a wlasciwie zywicy zmieszanej z
mikroskopijnymi kulkami szklanimi jako wypelniczem).

Marcin

Fri Oct 30, 2009 8:55 am   

Użytkownik T.M.F. napisał:

Miedź, kochaneńki, miedź... Póki nie rozbierzesz to nie wiesz jaka jest
metalizacja a na układy z metalizacja miedziana obecnie łatwo się nadziać.
Takoż wszelkie warstwy metalizacji pośrednich, wszelkie via - często z
wolframu albo molibdenu są robione a to już jest narażone na reakcję z
azotowym.
Zresztą z tym niezjadaniem aluminium to też nie tak - Al w masie w
azotowym się powinno spasywować i nie reagować ale warstwa cienka ma
szansę utlenić się na wylot zanim dostateczną grubość tlenku wytworzy -
sprawdź jakie w elektrochemii wytwarza się warstwy przy alodynowaniu a
jaką grubość ma naparowany/napylony próżniowo metal na krzemie.

--
Darek

Fri Oct 30, 2009 9:15 am   

Użytkownik Marcin napisał:

I co z tego że pod? Nieprzepalone pozostają pod, przepalone to niestety
wielka dziura we wszystkim - widziałeś kiedyś jak wygląda spalony po
trawieniu choćby pierwszej warstwy? Trawienie w okolicy rozłazi się na
boki dosyć szeroko - czasem trawi się najwyższy metal a w okolicy fusa
wszystkie metale do samego krzemu złażą od razu...


Następny który "gdzieś wyczytał". Chemia ogólna, elektrochemia ogólna,
metalurgia ogólna... A tu mamy do czynienia z warstwami cienkimi - tego
Al może nie starczyć na zbudowanie dostatecznie grubej warstwy tlenku!
Ty "gdzieś czytałeś" a ja w technologii struktur krzemowych od ćwierci
wieku siedzę - okresowo praktycznie, temy rencamy, ostatnie osiem lat
trawione chipy w ilościach masowych oglądałem. Przy rozbieraniu układu
scalonego nie chodzi o to żeby gdzieniegdzie metalizacja, zgodnie z
teorią, raczyła pozostać. Chodzi o to żeby pozostała w praktyce możliwie
na jak największej powierzchni - bo jako praktyk nie śmiem żądać żeby
pozostała wszędzie.

Tylko przy małych powiększeniach - i zapewniam cię że współczesny układ
scalony prędzej pokarze ci dyfrakcję na siatce ścieżek jak barwy
interferencyjne tlenków. Bo ścieżki to od piątego metalu zaczną być
dostrzegalne - ścieżek pierwszego metalu w świetle widzialnym może się
nie dać oglądać, za drobne bywają! Na dokładkę prawie każdy bardziej
skomplikowany układ ma nawalone mnóstwo warstw metalizacji (osobiście
spotykałem się z układami do ośmiu metali, czasem jeszcze z dodatkowym
polikrzemem połączeniowym) i wówczas prawie cała powierzchnia chipu
zakryta jest dosyć szerokimi ścieżkami najwyższej warstwy metalu -
niewiele do oglądania pozostaje. Ładne to są pod mikroskopem układy do
dwóch warstw metalizacji w technologiach rzędu 1 um. Układu 90 nm nie ma
po co pod mikroskop optyczny wsadzać - chyba żeby pady policzyć.

Można i tak - ale do powierzchni krzemu trzeba dojść i ją z żywicy
oczyścić. I w tym czasie nie zrobić kuku warstwom metalizacji. Chociaż
nie rozumiem po co ażur chronić - układ wcześniej powinien być
prześwietlony, bonding rozpracowany - centysześć kwasu w jedną czy drugą
to żaden koszt przy całości nakładów. Może i komuś chce się tak bawić -
osobiście, jak już pisałem, nie trawiłem obudów a jedynie efekty takiego
trawienia oglądałem (klnąc szpetnie jak za dużo się powytrawiało).

--
Darek

Fri Oct 30, 2009 9:22 am   

Użytkownik Verox napisał:

Coś ci się z procentami pomyliło. 96% ( a nie 97) to ma kwas siarkowy
stężony (a 96 dlatego żeby to było stężenie 10 mol). Azotowy stężony ma
około 63% (znów dziesięciomolowy) zaś solny około 37% (takoż
dziesięciomolowy, kurcze, spisek jakiś?)

A kupić trudno - trzeba stosowne papiery przedstawić (Sanepid, ochrona
środowiska, PIP itp), w większych ilościach to już koniecznie mieć
zgłoszoną działalność gospodarczą - a jak jednocześnie chciałbyś oleum
kupić to zainteresowanie władz masz zapewnione. Będą chcieli wiedzieć
ktoś ty i co z tym zrobisz - złoto chcesz odzyskiwać czy bombę robić.

--
Darek

Fri Oct 30, 2009 11:47 am   

On Oct 30, 8:15 am, "Dariusz K. Ładziak" <la...@waw.pdi.net> wrote:

Wystwie w przyszlym tygodniu zdjecie wytrawionej wyzyej wspomnianej
ATMEGI i moze jeszcze czegos I zapewniam, ze metalizacje cala
widac; ba, uklad tak spreparowany jest w pelni funkcjonalny ( no moze
trzeba go zakryc zeby swiatlo nie padalo bezposrednio na strukture, bo
sie czasami dziwne rzeczy dzieja, glownie zmiana pradow).


Ja najwiecej ukladow widze w 0.35um albo 0.18um - w wiekszosci
produkcja TSMC. I przy obiektywach x100 w mikroskopie optycznym
naprawde ladnie widac.


Chronienie azuru po to na przyklad, zeby zrobic "FIB" czyli drobne
modyfikacje na strukturze - ciecie albo laczenie sciezek metalizacji.
Struktura zostaje caly czas w okudowie, bonding nienaruszony. Po
modyfikacji zalewa sie wytrawiona "dziure" na powrot zywica i mozna
wlozyc uklad do podstawki, zeby sprawdzic jak/czy dziala
M

Fri Oct 30, 2009 1:17 pm   

Hello Dariusz,

Friday, October 30, 2009, 9:22:07 AM, you wrote:

[...]


Za komuny oleum było dostępne bez problemu... A obecnie nawet
rozcieńczonego kwasu siarkowego do akumulatora nie kupisz - producenci
heroiny używają do zakwaszania kationitu i stąd obostrzenia.

Oleum mi się podobało ze względu na bezpieczeństwo używania - jak się
oblałeś, to miałeś czas na rozebranie się spokojne - nawet ciuchy
jeszcze całe są. Tylko hydrant potrzebny Oczywiście po zamoczeniu
ciuchy przestają być całe.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Fri Oct 30, 2009 6:31 pm   

On Fri, 30 Oct 2009 09:22:07 +0100, "Dariusz K. Ładziak"
<ladzk@waw.pdi.net> wrote:


Nic mu się nie pomyliło. Kwas azotowy tzw. dymiący można kupić w
firmach sprzedających odczynniki nawet o stężeniu 99.67% (gęstość
1.520 g/cm3). Tak zwany stężony ma stężenie od 60 do 65% i gęstość
około 1.40 g/dm3.

Pozdrawiam,
Paweł

Sat Oct 31, 2009 10:12 am   

Użytkownik "Verox" <antispam_verox@bijspamera.veroxsystems.com> napisał w
wiadomości news:slrnhentvb.fo3.antispam_verox@matrix.veroxsystems.com...

Piękne marzenia...
Masz za dużo palców?

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Sat Oct 31, 2009 10:40 am   

On Fri, 30 Oct 2009 13:17:59 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał:

Co to oleum ? To stężony azotowy ?

Wiecie co ? Od przeczytania tajemniczej wyspy marzy mi się zrobienie bawełny
strzelniczej :-)


--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Sat Oct 31, 2009 11:26 am   

Hello Verox,

Saturday, October 31, 2009, 9:40:11 AM, you wrote:


Roztwór SO3 w bezwodnym kwasie siarkowym. Zazwyczaj c.w. >= 1.86G/cm^3
Ze względu na brak wody zaskakująco mało reaktywna substancja ale
bardzo gwałtownie reagująca w miarę dodawania wody. Nie dość, że wtedy
silnie się rozgrzewa samo w sobie, to jeszcze dodatek wody tworzy
środowisko do normalnych reakcji (poczynając od dysocjacji).


Wcześniej było napisane, co to znaczy "stężony kwas azotowy".


Próbowałem - powstała maź, która się nawet palić nie chciała. Ale to
wynikało z faktu, że nie wiedziałęm, że do poprawnego nitrowania
potrzeba mieszaniny nitrującej a nie "dymiącego" kwasu azotowego
tylko.



--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Sat Oct 31, 2009 11:26 am   

On Sat, 31 Oct 2009 10:12:44 +0100, Krzysztof Tabaczyński napisał:

Wtedy miałem lat 11, teraz 35 i rodzine na utrzymaniu
Nie mam zamiaru wylatywać w powietrze wiesz... Wiesz jak to z dziecięcymi
marzeniami, najpierw nie ma możliwości i środków, a później i środki i
możliwości są, ale albo nie ma czasu, albo odwagi.... ;-)

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Sat Oct 31, 2009 12:14 pm   

Dariusz K. Ładziak wrote:


Alternatywna metoda pozyskania to jakiś zakład chemiczny w okolicy
wykorzystujący te substancje, trochę znajomości i załącznik w postaci
0,5l C2H5OH ;-)

pozdrawiam