Jak skutecznie odróżnić drut nawojowy miedziany Cu od aluminiowego Alu?

Sun Dec 13, 2009 12:51 pm   

nenik pisze:

Zrobione, łącznie z dokumentacją fotograficzną.

Ale Cu jest trawione w NaOH ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Sun Dec 13, 2009 1:29 pm   

On Sun, 13 Dec 2009 12:51:45 +0100, PeJot wrote:

Nie jest.
Podobnie nie jest trawione w HCl.

Mozna tez sprobowac mikroelektrolize, kolor jonu miedziowego jest
piekny :-)

Ale najprosciej chyba jednak w plomieniu lub lutownica.

J.

Sun Dec 13, 2009 1:49 pm   

I to może być łatwa i skuteczna metoda. Dzięki za podpowiedź.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Sun Dec 13, 2009 2:06 pm   

Użytkownik "PeJot" napisał:


Alu to jest aluminium? Pewnie wg. Twojego nazewnictwa. Jesli piszemy Cu, to
i Al. A czy widziałem? Bardzo dawno temu i łatwo odróżniłem od miedzi.
Bijecie pianę poważnie traktując kogoś, kto nie odróżnia miedzi od
aluminium.

Remek

Sun Dec 13, 2009 2:11 pm   

On 2009-12-13 08:29:56 +0100, PeJot <PeJot@o2.pl> said:


I bez elektrolizy da radę. Wrzuć do NaOH, aluminium będzie gazować
wodorem. Tylko izolację zdrap.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Sun Dec 13, 2009 2:24 pm   

On 2009-12-13 12:51:45 +0100, PeJot <PeJot@o2.pl> said:


To pokaż te foty. Tylko ustaw balans bieli przed foceniem :)


W NaOH - nie.

Ale jeśli masz amoniak i H2O2, to miedź zanurzona w tym będzie
przechodzić do r-ru, powoli, bez "efektów", ale będzie stopniowo barwić
roztwór na granatowo.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Sun Dec 13, 2009 2:34 pm   

On 2009-12-13 13:29:58 +0100, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> said:


Jeśli jest w sporym rozcieńczeniu (a nie wiemy ile miligramów próbki
posiada PeJot, skoro to cienki drut), to ten kolor może być słabo
widoczny. Wtedy można zrobić kompleks z amoniakiem. Kolor jest bardziej
intensywny przy tym samym stężeniu.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Sun Dec 13, 2009 2:42 pm   

To ja dorzucę jeszcze inną metodę:

W płomieniu zapalniczki, miedź raczej się nie stopi, albo bardzo trudno i
będzie
przy topieniu nieźle świecić, (ponad 1000'C)
Aluminium stopi się bez większych problemów i bez świecenia,
lub lekko zaczerwienione (660'C)

Aluminium z jakimiś cudododatkami raczej będzie miało nawet niższą temp
topienia.

Zbyszek

Sun Dec 13, 2009 2:46 pm   

On Sun, 13 Dec 2009 14:42:51 +0100, Zibi-Gliwice wrote:

Cienki drucik sie topi, w swieczce tez ..



No, to moze byc ciekawy trop.


Musze sprobowac - mam wrazenie ze aluminium kiepsko sie topi w
pojedynczym plomieniu.

J.

Sun Dec 13, 2009 2:53 pm   

On 2009-12-13 14:42:51 +0100, "Zibi-Gliwice" <zjura@sownet.pl> said:


Jeśli cienki drucik, to miedź topiąc się będzie formować kulkę na końcu.
Aluminium w analogicznej sytuacji chyba nie stworzy kulki, raczej
stopiony kawałek odpadnie.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Sun Dec 13, 2009 3:14 pm   

Remek pisze:


Ja także odróżniam, ale kilku takich co nie odróżnia potrzebuje czegoś
konkretniejszego poza samym wyglądem. I próba rozpuszczenia tego drutu w
NaOH powinna być wystarczającym dowodem.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Sun Dec 13, 2009 3:21 pm   

Pan PeJot napisał:


Airbus A380 ma okablowanie z aluminiu zamiast z miedzi. Tak jak bloki
budowane za Gomułki. Ale to po to, żeby był lżejszy, a nie żeby było
taniej (jak w budownictwie z PRL).

--
Jarek

Sun Dec 13, 2009 3:58 pm   

Użytkownik PeJot napisał:

Jeśli jest tak cienki że trudność sprawia ci odróżnienie na podstawie
koloru metalu to bierzesz próbkę i poddajesz próbie chemicznej.

Drut aluminiowy po uszkodzeniu termicznym emalii powinien się rozpuścić
z szumem w stężonym ługu (np. w mocno za mocnym wywoływaczu do emulsji
POZITIV-2000. Miedzi ług nie ruszy.

W drugą stronę - najlepiej na kawałku bibuły (ułatwia to obserwację)
traktujesz próbkę drutu odrobiną kwasu solnego z perhydrolem (mniej
skutecznie - rozcieńczonym w okolicę 30% kwasem siarkowym bądź
zdecydowanie słabym azotowym. I teraz - w kwaśnej utleniającej mieszance
aluminium najprawdopodobniej ci się spasywuje, nawet jak wejdzie w
reakcję to jej produkty są bezbarwne bądź białe do szarego jasnego. A
miedż ślicznie w takich mieszankach się trawi dając śliczną zieloną bądż
niebieską (w siarkowym) barwę - i tu pomaga bibuła, jak zrobisz w
naczyniu to rozcieńczenie barwy może utrudnić obserwację, jak położysz
próbkę na nasączonej kwasem bibule to po chwili wokół miedzi masz
śliczny zielony bądź niebieski kleks.

--
Darek

Sun Dec 13, 2009 4:05 pm   

Użytkownik darnok napisał:

Tu akurat się mylisz - czysta miedź zabarwi płomień na niebiesko ale
bardzo słabo. Dobrze to barwią płomień sole miedzi - chlorki szczególnie
i dlatego nie należy się obawiać chlorku sodu zawartego w pocie, zielona
barwa spowodowana obecnością miedzi spokojnie zdominuje żółtą
spowodowaną obecnością sodu. Zresztą żebyś nie wiem co robił w próbie
płomieniowej sód praktycznie zawsze widać - dopiero przy czystościach
półprzewodnikowych daje się go wyeliminować.

--
Darek

Sun Dec 13, 2009 4:11 pm   

Użytkownik Zibi-Gliwice napisał:

Przy grubościach o jakich mówimy to miedż topi się w płomieniu
alkoholowym! I nawet w błękitnym alkoholowym płomieniu trzeba uważnie
patrzeć żeby to świecenie dostrzec.


Wiśniowy żar, jednak w zestawieniu z jasna barwą aluminium (duży
współczynnik odbicia dla promieniowania obcego - czyli światła zastanego
i mały współczynnik emisji swiatła własnego) to czerwone świecenie
trudno zaobserwować inaczej jak po ciemku. Tam gdzie stal jest już
wyraźnie wiśniowa tam aluminium jest takie jak na zimno.

--
Darek