Jak skutecznie minimalizować zakłócenia EM w systemie z przetwornicą DC LM2678, f=260kHz?

Mon Jan 22, 2007 6:23 pm   

Użytkownik "Luk@sz" <lkoasze@o2.pl> napisał w wiadomości
news:45b4ce60$0$13181$f69f905@mamut2.aster.pl...

Właśnie czytałem, że zdarzyło się komuś, że sygnał zegarowy 1kHz (ale o
zboczach <1ns) przekraczał normy emisji aż do 1GHz.
Układ pracujący w pobliżu odbiornika musi emitować znacznie poniżej norm, bo
normy są tak ustalane, aby urządzenie nie zakłócało drugiego, odległego o
kilka metrów.
P.G.

Mon Jan 22, 2007 8:31 pm   

Hello entroper,

Monday, January 22, 2007, 5:51:57 PM, you wrote:


Nie jest wcale tak źle z tym sianiem. Wbrew pozorom pole rozproszenia
jest malutkie. W praktyce mogłoby zakłócic odbiór na antenie
ferrytowej jedynie a takiej w paśmie 35 MHz raczej sie nie stosuje.


W poprawnie zbudowanej przetwornicy na LM2673/8/9 można wykorzystać
całą drugą stronę płytki jako masę. Obudowanie góry to już bajka.


Przede wszystkim ma prawo siać od strony wejścia. O tym większość
konstruktorów zapomina i podłącza zasilanie zbyt długimi kabelkami.
Najprostszym rozwiazaniem jest dołożenie na wejściu dodatkowego
dławika i kondensatora i zbudowaniu w ten sposób filtra "pi".

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Jan 22, 2007 8:56 pm   

przetwornica jest źródłem impulsów a te wprowadzone na wejście
tego ukladu modelarskiego powoduja dalsze mnożenie się zakłoceń i
widoczny spadek czulości...prawdopodobnie najprościej zrobisz jak
wprowadzisz filtry w zasilaniu tego modułu modelarskiego, ewentualnie
dodatkowy obwód selektywny...komputer syna to mnie zakłoca nawet
radiostację w innym pokoju !!!a co ciekawe mój komputer nie...być
może ten moduł modelarski nie posiada dobrej odporności na silne
sygnaly i to bedzie wówczas walka z wiatrakami jak nie wyprowadzisz
tej plytki jak najdalej...zwróć uwagę na stosunek sygnałów
zakłócających do pożadanych i tu szukaj lekarstwa...

Mon Jan 22, 2007 9:33 pm   

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Tak też jest zrobione. Elementy na wierzchu, cała dolna warstwa to masa.


Na wejściu są elektrolity zbocznikowane ceramicznymi. Jak dobrać dławik,
aby wytrzymał ok. 3A.

Cały system wygląda tak, że w tym momencie odbiornik i przetwornica mają
oddzielne zasilanie(osobne pakiety Li-Poly). Połączone są tylko wspólną
masą w jednym punkcie. Docelowo ma to pracować na wspólnym zasilaniu.
Dlatego też skoro już teraz są problemy to zastanawiam się jak to
rozwiązać w docelowym rozwiązaniu.

Mon Jan 22, 2007 10:15 pm   

Hello Luk,

Monday, January 22, 2007, 5:09:51 PM, you wrote:

[...]


Raczej http://www.mercateo.com/p/115-350289/SMD_Entstoerdrossel_DR127_220_4_0A_.html

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Jan 22, 2007 10:19 pm   

Hello Luk,

Monday, January 22, 2007, 9:33:56 PM, you wrote:


Na wejściu 3A? To co Ty zasilasz z tej przetwornicy?


Ale skad pewność, że problemy wynikają z przetwornicy?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Jan 22, 2007 10:32 pm   

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Z przetwornicy zasilam system kilku serw, Uwy=7.4V. Średni pobór prądu
to ok. 1.5A, w krótkich impulsach ok. 5A.


Bo gdy ją wyłączę to problemy znikają :)

Pozdro

Mon Jan 22, 2007 11:36 pm   

Hello Luk,

Monday, January 22, 2007, 10:32:46 PM, you wrote:


Dlaczego nie zasilisz ich bezpośrednio z pakietu LiIon 7.4V?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Jan 22, 2007 11:48 pm   

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

No to by było najprostsze:). Z tym, że docelowo jest to element
większego systemu gdzie podstawowym napięciem jest ~12V. Całość zasilana
jest z 1 dużego pakietu. Niby mógłbym zrobić odczep na 7.4V ale to
trochę skomplikuje sprawę z ogniwami. Podzespoły na 12V ciągną łącznie
tyle samo prądu co te serwa. Jeśli zrobię "odczep" na 7.4V (2 ogniwa) to
te 2 ogniwa będą rozładowane nierównomiernie do tego 3-go. Zmniejszy to
efektywną pojemność baterii, sporo więcej niż wpływ sprawności
przetwornicy DC. Jednak gdy nic nie pomoże to trzeba będzie tak zrobić:(

Pozdro

Tue Jan 23, 2007 12:06 am   

Hello Luk,

Monday, January 22, 2007, 11:48:21 PM, you wrote:


Absolutnie wybij sobie z głowy pomysł z odczepem. Co do samej
przetwornicy, to przemyśl kilka spraw:

1. Stosujesz dławik o prądzie 4A w układzie o pradzie szczytowym 7A -
moze powinieneś zastosowac dwa dławiki 47uH/3A połączone równolegle?
Nasycający się dławik w przetwornicy bywa źródłem silnych zakłóceń.

2. Skróć przewody łączące pakiet z przetwornicą do absolutnego
minimum.

3. Na wejściu przetwornicy zastosuj filtr "pi" oparty o dławik o
indukcyjności rzędu pojedynczych/kilkunastu uH. Na przykład cos takiego:
http://www.allegro.pl/item158628993_dlawik_15uh_4_5a_smd_kod0248_.html

4. Ekran mozesz zrobić używając blachy cynowanej - wyciętej z...
blachy do ciasta. Zostaw kilka mm luzu pomiedzy blachą a
dławikiem(ami). Taki ekran przy okazji spełni rolę radiatora dla
LM2678.

5. Wspólny punkt masy powinien być umiejscowiony możliwie najbliżej
LM2678.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Jan 23, 2007 12:24 am   

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Wiem, wspomniałem tylko o tym jako "partyzanckim" rozwiązaniu.
Zdecydowanie wolę użyć przetwornicy.


Mógłbyś mi rozjaśnić troszkę ten temat? Z tego co wiem to z łączeniem
cewek nie jest tak prosto jak chociażby R czy C. Istotną rolę grają tu
sprzężenia, jak je policzyć w takim układzie? Co dokładnie oznacza max
prąd podawany na dławikach? Czy nie wynika on tylko z parametrów
mocowych(I^2*R) ?



To pierwsze co zrobiłem, ok 5cm.


Powalczę z tym. Czy zastosowanie dodatkowo ferrytu na kablu coś pomoże?


Myślałem raczej o miedzi. Czy aluminium o jakim piszesz ma jakąś istotną
przewagę? Co radzisz w kwestii "uziemienia", dać do masy?


PCB jest dwustronne, cały dół to powierzchnia masy.


Wielkie dzięki za pomoc:)
Pozdrawiam

Tue Jan 23, 2007 12:56 am   

Hello Luk,

Tuesday, January 23, 2007, 12:24:00 AM, you wrote:

[...]


To są dławiki ekranowane - możesz pominąć wpływ sprzężenia i liczyć
jak R.


Niekoniecznie. Przyjęło się podawać prąd dławika jako niższy z
parametrów: wynikający z dopuszczalnej mocy i/lub z prądu nasycenia.
Jeśli producent nie podał wyraźnie (na stronie nic nie ma) a nie
jesteś w stanie zmierzyć prądu nasycenia - musisz przyjąć najgorszy
przypadek.


To dużo. Ale przy filtrze wejściowym przestaje mieć znaczenie.


Nie bardzo. Musisz zlikwidować zakłocenia zanim dostaną się do
przewodu. Filtr "pi" zmieścisz bez problemu na płytce przetwornicy. Od
strony wejścia nie potrzebuje dużej pojemności.


Klasyczne, cynowane blachy do ciasta są stalowe a nie aluminiowe.
Blacha 0.5 mm, obustronnie cynowana. Da się ciąć dobrymi nożyczkami,
doskonale się formuje i lutuje.


Bezwzględnie. Po prostu przylutuj ekran do płytki tuż przy układzie.


Chodzi o tej jeden punkt - jak najbliżej układu i po jego stronie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Jan 23, 2007 8:54 am   

moim zdaniem twój problem ma dodatkowy kłopot w tym,że zazwyczaj
odbiorniki modelarskie mają małą selektywnośc i spróbuj
dołożyć na wejściu filtr, chociażby zwyczajny równoległy obwód
rezonansowy...a jeszcze lepiej górnoprzepustowy gdzieś o pasmie
odcięcia ok 30Mhz...zwracam uwagę na cewki z rdzeniem, nie wszystkie
w tym zakresie częstotliwości pracują dobrze...jeśli odbiornik
odbiera a tylko stracił na czułości to jest blokowany silnym
sygnałem zakłócającym który przesuwa punkty pracy pośredniej w
odbiorniku!

Tue Jan 23, 2007 11:54 am   

Użytkownik "Luk@sz" <lkoasze@o2.pl> napisał w wiadomości
news:45b4ce60$0$13181$f69f905@mamut2.aster.pl...

Jesteś pewien,że to przetwornica zakłóca radio ?
Ja wiem, że czasami mikroprocesor jest silniejszym
źródłem zakłóceń od przyzwoitego zasilacza impulsowego. Sieje do 200MHz

Thu Jan 25, 2007 12:28 am   

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Jaką dorzucić pojemność, czy C rzędu 100nF będzie ok? Czy coś tego typu
zda egzamin:
http://www.tme.pl/filtr-przeciwzakloceniowy-z-wyprowadzeniami-do-druku-3a/arts/pl/a10/fyf01t6.html
http://www.allegro.pl/item158630028_niskopradowy_filtr_rfi_kod1000_.html


Czy ekran ma się stykać z masą tylko w tym jednym punkcie? Co się zmieni
jeśli "oblutuję" na około płytki do masy?

Pozdrawiam