Jak skonstruować prostą sondę pasywną lub aktywną do oscyloskopu DT-510?

Wed Dec 22, 2004 12:56 pm   

Dostałem polski oscyloskop z demobilu oznaczenie chyba DT-510 dwu kanałowy.
Nawet jeszcze jako tako działa ale przydała by mi się jakaś prosta sonda.

Normalnie do dzisiaj wkładałem zwykły kabelek koncentryczny zakończony
krokodylkiem ale jak oglądałem przebiegi z TTL'a to pojawiały się odbicia a
przy wyższych częstotliwościach bo oscyloskop pracuje jeszcze przy 20 MHz to
ten kabel potrafi mocno tłumić źródło sygnału.

I tu pojawia się potrzeba sondy. Myślałem nad dwoma rozwiązaniami.

1 Sonda aktywna na jakimś wzmacniaczu operacyjnym. Jaki byście polecili
jakiś dla pasma do 30MHz. Parametry nie muszą być wyśrubowane bo oscyloskop
pewnie i tak tego nie pokaże za to lepiej gdyby był ogólnie dostępny i w
miarę tani.

2 Sonda pasywna ale tak na szybko to nie znalazłem żadnego schematu. Może
też jakieś propozycje znaczy się schemat. Co to miało by być jakiś
kondensator i dzielnik na rezystorach czy jak?



Pozdrawiam MArek.

Wed Dec 22, 2004 3:14 pm   

Użytkownik "Totylkoja" <marek.b@nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:cqbr62$is3$1@nemesis.news.tpi.pl...

Nie rób, bo to w domu niemożliwe . Kup gotową najtańszą

Wed Dec 22, 2004 4:46 pm   

Dnia 2004-12-22 13:56, Użytkownik Totylkoja napisał:


trymera. Elementy te są połączone równolegle. Jeden koniec takiego
dwójnika podłączasz do wejścia oscyloskopu, drugi jest wejściem sondy.
Oczywiście dwójnik powinien być zamontowany na początku sondy by przewód
łączący sondę z oscyloskopem nie wpływał na pojemność wejściową sondy.
Podając na wejście sondy sygnał testowy z oscyloskopu(zazwyczaj 1kHz,
0,5V) regulujesz trymer by dostać jak najlepszy sygnał prostokątny na
ekranie(bez przerostów i zaokrąglonych zboczy). Optimum powinno wyjść
gdy spełniony będzie warunek R1*C1=R2*C2, gdzie R1 - rezystor w sondzie,
C1 - pojemność trymera, C2 - pojemność wejściowa oscyloskopu +pojemność
przewodu łączącego sondę z oscyloskopem, R2=rezystancja wejściowa
oscyloskopu. Typowo R1=9Mohm, C1 - trymer na zakres 15-40pF lub coś
zbliżonego, R2=1Mohm(podane na oscyloskopie) , C2 - pojemność samego
wejścia oscyloskopu nie przekracza 60-70pF a pojemność przewodu
łączącego zależy od jego długości i wynosi (sto)kilkadziesiąt pF dla
przewodu koncentrycznego o długości 1m.

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!

Wed Dec 22, 2004 4:57 pm   

Dopasuj impedancyjnie kabel do wejścia oscyloskopu i do źródła
przebiegu badanego.
--
Jacek

Wed Dec 22, 2004 5:10 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij@go2.pl> napisał w wiadomości
news:cqc913$bhc$1@news.dialog.net.pl...

Właśnie to chcę zrobić i do tego potrzebuję sondy i czekam na opis jak ją
wykonać.



MArek

Wed Dec 22, 2004 5:39 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij@go2.pl> napisał w wiadomości
news:cqc913$bhc$1@news.dialog.net.pl...

A jak się dopasowuje impedancyjnie 1MOhm II 30pF do źródła sygnału ?
Która sonda oscyloskopowa to realizuje ?

Wed Dec 22, 2004 5:41 pm   

Użytkownik "Totylkoja" <marek.b@nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:cqc9re$3ml$1@atlantis.news.tpi.pl...

Pogoogluj z czego jest zrobiony kabel używany w sondach oscyloskopowych.
Zwróć uwagę, że nie jest to zwykły koncentryk, typu RG174, RG316 itp.

Wed Dec 22, 2004 7:46 pm   

Użytkownik "SP9LWH" <spam@autorom.pl> napisał w wiadomości
news:cqcaui$s2l$1@news.onet.pl...
[ciap]

typu MŁT wlutowanym w środek przewodu sondy i zamaskowanego izolacyjną rurką
rozmiękczoną w nitro. Hm, całość wykonana prawie chałupniczo. Kiedyś
zapytałem o to M.D. (też Marek ale nie Dzwonnik , który był w
Radiotechnice konstruktorem i twierdził że zapożyczyli to z jakiejś
francuskiej sondy.
W każdym razie jak się przyjrzeć sondom wykonanym w dawnych demoludach to
sprawiają wrażenie jakoby składano je w altance na działce z akurat
dostępnych elementów
Była pół roku temu akcja wymiany starych oscyloskopów na nowe z
potwierdzonym zniszczeniem tych pierwszych. Pamiętam że dostaliśmy do
unieszkodliwienia jakiś radziecki oscyloskop przeciwpancerny wyposażony w
takie osobliwe sondy, że z kawałka spinacza biurowego można zrobić lepsze.
A do autora wątku:
jak już wspomniał SP9LWH (dawniej Berdycz a dawniej jeszcze inaczej
kłopot jest w zastosowaniu typowego przewodu 50 om pomiędzy dzielnikiem
sondy a dzielnikiem w oscyloskopie. Na skutek niedopasowania cokolwiek
będzie się tam odbijało "w te i we w te". Dlatego stosuje się tam drut
oporowy (rzędu kilkaset omów na metr) Jak poucza teoria związek parametrów
linii stratnej niezniekształcającej to R/L=G/C. Dla konkretnych wartości
związane jest to także z określoną długością przewodu. Jeśli więc nawet
będziesz miał taki przewód to go czasem nie skracaj. Poza kiepską
podatnością na lutowanie zepsujesz to co w nim istotne. Problem możesz mieć
też z dzielnikiem na wejściu przy wyższych częstotliwościach.
Moim zdaniem wykonanie takiej sondy jest bardzo pouczające, jakkolwiek dla
sensownych pomiarów lepiej kupić gotową.

Andrzej Kamieniecki

Andrzej Kamieniecki

Wed Dec 22, 2004 8:55 pm   

Witam,

Dnia 22-12-04 (środa) o 17:46, 'badworm' napisał(a):


A gdzie może leżeć przyczyna, skoro w mojej sondzie przy sygnale
kalibrującym 1kHz (z oscyloskopu) regulacja trymerem (przy sondzie)
nie powoduje żadnych zauważalnych zmian kształtu sygnału (zawsze
właściwy prostokąt)?
Czy sonda może być uszkodzona? A może należało by zwiększyć
częstotliwość (nie próbowałem)?
Sonda być może GoldStara (przynajmniej na kabelku łączącym sondę z
krokodylkiem jest napis GoldStar:), typu, parametrów nie znam. Bez
"przełącznika". :(

O ile dobrze pamiętam, inna sonda (z trymerem we wtyczce i
"przełącznikiem") zachowywała się podobnie (tzn. brak reakcji na
położenie trymera) - obie były używane, ale kojarzę też, że miała ona
wewnątrz złe połączenie z grącą żyłą przewodu i czasami porafiły wyjść
mocno zaokrąglone zbocza, ale to raczej kwestia złego połączenia, tak
mi się wydaje...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Wed Dec 22, 2004 9:08 pm   

Witam,

Dnia 22-12-04 (środa) o 13:56, 'Totylkoja' napisał(a):


Poleciała na priv, sonda na MOSFET (~15MHz).



Też poleciało na priv, opis działania sondy, budowy, obliczenia...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Thu Dec 23, 2004 12:30 am   

Użytkownik SP9LWH napisał:

Właśnie.
I to wszystko powoduje, że technicznie prościej jest zrobić przyzwoitą
sondę do oscyloskopu z wejściem 50 om niż wysokoomowego niskiej
częstotliwosci.

W tym drugim przypadku można się wkładając oporniki stratne szeregowo w
koncenryk. Niestety przestaje to ładnie wyglądać. Lepiej wyłożyć te
100zł(?) i kupić sondę.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Dec 23, 2004 10:52 am   

wetknięty do oscyloskopu. Tam wystarczy włączyć między żyłę a ekran
opornik 50om. Na końcu "pomiarowym" też musi być, ale może być
niedopuszczalne obciążanie źródła tak niską impedancją. Można wtedy
zastosować dzielnik napięcia 50om/wartość niezbędna albo zastosować
aktywny element, np wtórnik emiterowy.




--
Jacek

Thu Dec 23, 2004 11:19 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij@go2.pl> napisał w wiadomości
news:cqe80s$mfh$1@news.dialog.net.pl...

Tak się tylko mówi.
Pomierz sobie VSWR na wejściu oscyloskopu z takim opornikiem a przekonasz
się co to jest warte dla wyższych częstotliwości.
Nawet dla stosunkowo dobrych elementów stosowanych przez Tektronixa bywa z
tym różnie (sprawdzałem dla starych oscyloskopów serii 24xx i nowych TDS700,
TDS3k i TDS5k ) a juz dla takiego samodzielnie doklejonego... Poza tym dla
wyższych częstotliwości sam dzielnik wejściowy moze być widziany jak linia
obciążona pojemnością wejściową wzmacniacza. Tektronix miał swego czasu
nawet patent na kompensacje tego (bodaj Nelson). W praktyce wcale nie
wyglada to tak różowo.

Andrzej Kamieniecki

Thu Dec 23, 2004 12:33 pm   

Użytkownik Jacek Maciejewski napisał:


Przy szybkich oscyloskopach wysokoomowych to nie przejdzie (marne
dopasowanie) a przy wolnych nie ma sensu sonda z tak małą impedancją
wejsciową.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Dec 23, 2004 12:56 pm   

On Thu, 23 Dec 2004 12:19:00 +0100, Andrzej Kamieniecki wrote:

Moze by i nawet zadzialalo ... tylko co powie uklad mierzony po
obciazeniu rezystancja 50 Ohm ? Albo z dzielnikiem .. wtedy jakies 250
Ohm .. I po co bylo robic wejscie 1M ?



J.