NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skonfigurować różnicówki 3-fazowe i 1-fazowe, aby uniknąć przestojów?
Guest
Tue Jul 24, 2012 8:58 am
On Mon, 23 Jul 2012 11:23:42 +0000 (UTC), wemif@amsnet.pl (Wemif)
wrote:
Quote:
Dochodzą 3 fazy, urządzenia mają być wyłącznie jednofazowe.
Zależy mi na tym, że nawet jeśli coś wyskoczy to któraś faza
pozostanie.
Elektryk chce dać
- różnicówka 3 fazowa,
- dalej S'ki 1F, ewentualnie za/przed Skami dodatkowe różnicówki 1 fazowe
(jeśli chcę)
Ja wolałbym osobną różnicówkę dla każdej fazy (aby nawet jeśli jedna
wywali (pójdzie prąd do zera) lub dwie wywalą (pójdzie prąd np. L1-L2) to L3
zostanie i będzie działać - czy tak można zrobić i osiągnę to co chcę?
elektryk jest niechętny.
Czy jeśli zastosuję to co on proponuje, czyli najpierw różnicówka 3F
a póżniej 1F, to nie będzie szybciej wybijać ta 3F (w przypadku gdyby obie
miały wybić)
Zależy mi na tym, że nawet jeśli coś wyskoczy to któraś faza
pozostanie.
Elektryk chce dać
- różnicówka 3 fazowa,
- dalej S'ki 1F, ewentualnie za/przed Skami dodatkowe różnicówki 1 fazowe
(jeśli chcę)
Ja wolałbym osobną różnicówkę dla każdej fazy (aby nawet jeśli jedna
wywali (pójdzie prąd do zera) lub dwie wywalą (pójdzie prąd np. L1-L2) to L3
zostanie i będzie działać - czy tak można zrobić i osiągnę to co chcę?
elektryk jest niechętny.
Czy jeśli zastosuję to co on proponuje, czyli najpierw różnicówka 3F
a póżniej 1F, to nie będzie szybciej wybijać ta 3F (w przypadku gdyby obie
miały wybić)
pamietaj,
wylacznik nadmiarowo-pradowy (tzw. S) to zabezpieczenie urzadzen
wylacznik roznicowo-pradowy - to zabezpieczenie zycia ludzkiego
jezeli twoje urzadzenie wisi na jednej fazie, to najlepszym
rozwiazaniem (ale i najdrozszym) jest rozwiazanie combo 2w1 czyli
jeden wylacznik roznicowo-nadmiarowo pradowy (s i roznicowka w
jednym).
Ja takie stosuje w zasilaniu komputerow w duzej sieci - takie
rozwiazanie pozwala selektywnie wyrzucac zabezpieczenia (jakby cos).
--
ThinkXtra
Wemif
Guest
Guest
Tue Jul 24, 2012 1:06 pm
adresss@poczta.pl wrote:
Quote:
jezeli twoje urzadzenie wisi na jednej fazie, to najlepszym
rozwiazaniem (ale i najdrozszym) jest rozwiazanie combo 2w1 czyli
jeden wylacznik roznicowo-nadmiarowo pradowy (s i roznicowka w
jednym).
Moim zdaniem to jest bez sensu. Takie combo 2w1 wyskoczy i nie wiesz czy
dlatego, ze pobór prądu był za duży czy był upływ. Zdecydowanie wolę
osobne różnicówki i eski - tyle, że to więcej miejsca w przełącznicy
zabiera.
a.
WS
Guest
Guest
Tue Jul 24, 2012 2:32 pm
On 23 Lip, 19:37, Andrzej Lawa <alawa_n...@lechistan.SPAM_PRECZ.com>
wrote:
u.
Quote:
ale niewiele to zmienia, lepszym parametrem by by czas wy czenia, wtedy
mo na by by o wybra r nic wk 3F na d u szy czas zadzia ania...
Ale tak si nie da.
dac sie da, tylko drogo, jaies 3kPLN ;)
http://www.sklep-moeller.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=825&category_id=17&option=com_virtuemart&Itemid=15&vmcchk=1&Itemid=15
za http://www.moeller.pl/Documentation/Katalogi/Kat_Install_2012_small.pdf
"Wyłączniki różnicowoprądowe selektywne, typ S
Wyłączniki selektywne charakteryzują się dużą zwłoką czasową przy
wyłączaniu
i zwiększoną wytrzymałością na udar prądowy - 5 kA. Wykonane są
według norm IEC/EN 61008. Zapewnia to ochronę instalacji przed
niepożądanymi
wyłączeniami. Pracuje on selektywnie w stosunku
do zainstalowanych za nim wyłączników bezzwłocznych."
WS
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Tue Jul 24, 2012 6:35 pm
W dniu 2012-07-24 10:34, Andrzej Lawa pisze:
Quote:
W dniu 24.07.2012 10:15, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2012-07-23 19:37, Andrzej Lawa pisze:
Różnicówka 3F może być na wyższy prąd zadziałania, np. 300mA, a 1F na
30mA,
Różnicówka z prądem 300mA to jest tzw. przeciwpożarowa.
Natomiast różnicówka 1F albo 3F z prądem 30mA to jest przeciwporażeniowa
i o taką chodzi w myśl przepisów.
Dlatego pisałem, że taka kombinacja jest bez sensu, co wyciąłeś.
W dniu 2012-07-23 19:37, Andrzej Lawa pisze:
Różnicówka 3F może być na wyższy prąd zadziałania, np. 300mA, a 1F na
30mA,
Różnicówka z prądem 300mA to jest tzw. przeciwpożarowa.
Natomiast różnicówka 1F albo 3F z prądem 30mA to jest przeciwporażeniowa
i o taką chodzi w myśl przepisów.
Dlatego pisałem, że taka kombinacja jest bez sensu, co wyciąłeś.
Sorry, to była moja pomyłka, odpowiadałem oczywiście Wemif
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Tue Jul 24, 2012 6:42 pm
W dniu 2012-07-24 13:06, Wemif pisze:
Quote:
adresss@poczta.pl wrote:
jezeli twoje urzadzenie wisi na jednej fazie, to najlepszym
rozwiazaniem (ale i najdrozszym) jest rozwiazanie combo 2w1 czyli
jeden wylacznik roznicowo-nadmiarowo pradowy (s i roznicowka w
jednym).
Moim zdaniem to jest bez sensu. Takie combo 2w1 wyskoczy i nie wiesz czy
dlatego, ze pobór prądu był za duży czy był upływ. Zdecydowanie wolę
osobne różnicówki i eski - tyle, że to więcej miejsca w przełącznicy
zabiera.
jezeli twoje urzadzenie wisi na jednej fazie, to najlepszym
rozwiazaniem (ale i najdrozszym) jest rozwiazanie combo 2w1 czyli
jeden wylacznik roznicowo-nadmiarowo pradowy (s i roznicowka w
jednym).
Moim zdaniem to jest bez sensu. Takie combo 2w1 wyskoczy i nie wiesz czy
dlatego, ze pobór prądu był za duży czy był upływ. Zdecydowanie wolę
osobne różnicówki i eski - tyle, że to więcej miejsca w przełącznicy
zabiera.
Oczywiście. Wbrew temu co adresss pisze, combo to jest właśnie najgorsze
rozwiązanie, mające sens tylko, gdy mało jest miejsca na rozdzielnicy.
Natomiast można zrobić tak, że dać jedną różnicówkę na kilka obwodów,
ale na tych obwodach dać wyłączniki nadprądowe *dwutorowe* (L1+N). W ten
sposób, kiedy różnicówka wyrzuci, możemy spokojnie jechać dalej na
pozostałych obwodach, oprócz tego, na którym doszło do awarii.
Odłączenie tego obwodu za pomocą wyłącznika dwutorowego gwarantuje, że
awaria również od strony N nie będzie podniecać różnicówki.
Guest
Tue Jul 24, 2012 8:07 pm
On Tue, 24 Jul 2012 20:42:31 +0200, Tomasz Wójtowicz
<sorry_spambombers@still.active.com> wrote:
Quote:
Oczywiście. Wbrew temu co adresss pisze, combo to jest właśnie najgorsze
rozwiązanie, mające sens tylko, gdy mało jest miejsca na rozdzielnicy.
rozwiązanie, mające sens tylko, gdy mało jest miejsca na rozdzielnicy.
a ja uwazam, ze jest to lepsze rozwiazanie niz jedna roznicowka a
potem same S. Rozwiazanie 2w1 pozwala wywalic zabezpieczenie na jednym
obwodzie a nie na wszystkich, ktore "pilnuje" roznicowka.
Jedyna niedogodnosc jest taka, ze nie wiemy czy wywalil z roznicy czy
z nadmiaru pradu. Ale moze pomysla o jakims wskazniku mechanicznym
(kolorowa zapadka).
--
ThinkXtra
Sławomir Januszkiewicz
Guest
Guest
Tue Jul 24, 2012 9:25 pm
W dniu 2012-07-24 22:07, adresss@poczta.pl pisze:
Quote:
On Tue, 24 Jul 2012 20:42:31 +0200, Tomasz Wójtowicz
sorry_spambombers@still.active.com> wrote:
Oczywiście. Wbrew temu co adresss pisze, combo to jest właśnie najgorsze
rozwiązanie, mające sens tylko, gdy mało jest miejsca na rozdzielnicy.
a ja uwazam, ze jest to lepsze rozwiazanie niz jedna roznicowka a
potem same S. Rozwiazanie 2w1 pozwala wywalic zabezpieczenie na jednym
obwodzie a nie na wszystkich, ktore "pilnuje" roznicowka.
Jedyna niedogodnosc jest taka, ze nie wiemy czy wywalil z roznicy czy
z nadmiaru pradu. Ale moze pomysla o jakims wskazniku mechanicznym
(kolorowa zapadka).
Na litość, takie zapadki są w zblokowanych różnicowo-nadprądowych
sorry_spambombers@still.active.com> wrote:
Oczywiście. Wbrew temu co adresss pisze, combo to jest właśnie najgorsze
rozwiązanie, mające sens tylko, gdy mało jest miejsca na rozdzielnicy.
a ja uwazam, ze jest to lepsze rozwiazanie niz jedna roznicowka a
potem same S. Rozwiazanie 2w1 pozwala wywalic zabezpieczenie na jednym
obwodzie a nie na wszystkich, ktore "pilnuje" roznicowka.
Jedyna niedogodnosc jest taka, ze nie wiemy czy wywalil z roznicy czy
z nadmiaru pradu. Ale moze pomysla o jakims wskazniku mechanicznym
(kolorowa zapadka).
Na litość, takie zapadki są w zblokowanych różnicowo-nadprądowych
przyzwoitych firm (na pewno w Legrandzie, Moellerze czy Schracku).
Jedna różnicówka na parę obwodów to kompletna porażka.
Nuter
Guest
Tue Jul 24, 2012 11:09 pm
<adresss@poczta.pl> wrote in message
news:1aer08lnndbf4vqsel98spacinvu1i5cde@4ax.com...
Quote:
On Mon, 23 Jul 2012 11:23:42 +0000 (UTC), wemif@amsnet.pl (Wemif)
wrote:
...
pamietaj,
wylacznik nadmiarowo-pradowy (tzw. S) to zabezpieczenie urzadzen
I PRZEWODOW PRZED SKUTKAMI ZWARC I PRZECIAZEN ORAZ PODSTAWOWA OCHRONA PRZED
wrote:
...
pamietaj,
wylacznik nadmiarowo-pradowy (tzw. S) to zabezpieczenie urzadzen
I PRZEWODOW PRZED SKUTKAMI ZWARC I PRZECIAZEN ORAZ PODSTAWOWA OCHRONA PRZED
PORAZENIEM PRZY DOTYKU POSREDNIM!
Quote:
wylacznik roznicowo-pradowy - to zabezpieczenie zycia ludzkiego
JEDYNIE JAKO OCHRONA UZUPELNIAJACA PRZED PORAZENIEM PRZY DOTYKU
JEDYNIE JAKO OCHRONA UZUPELNIAJACA PRZED PORAZENIEM PRZY DOTYKU
BEZPOSREDNIM.
--
Pisze duzymi bo wiem, ze czytasz duzymi.
Plumpi
Guest
Guest
Fri Jul 27, 2012 2:19 pm
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:500d8be5$1@news.home.net.pl...
Quote:
ale niewiele to zmienia, lepszym parametrem byłby czas wyłączenia, wtedy
można by było wybrać różnicówkę 3F na dłuższy czas zadziałania...
Ale tak się nie da.
można by było wybrać różnicówkę 3F na dłuższy czas zadziałania...
Ale tak się nie da.
ROTFL
Jak się komuś doradza to trzeba samemu mieć pojęcie.
Plumpi
Guest
Guest
Fri Jul 27, 2012 2:46 pm
Użytkownik "Wemif" <wemif@amsnet.pl> napisał w wiadomości
news:jujc7u$cn7$1@host.amsnet.pl...
Quote:
Dochodzą 3 fazy, urządzenia mają być wyłącznie jednofazowe.
Zależy mi na tym, że nawet jeśli coś wyskoczy to któraś faza
pozostanie.
Elektryk chce dać
- różnicówka 3 fazowa,
- dalej S'ki 1F, ewentualnie za/przed Skami dodatkowe różnicówki 1 fazowe
(jeśli chcę)
Ja wolałbym osobną różnicówkę dla każdej fazy (aby nawet jeśli jedna
wywali (pójdzie prąd do zera) lub dwie wywalą (pójdzie prąd np. L1-L2) to
L3
zostanie i będzie działać - czy tak można zrobić i osiągnę to co chcę?
elektryk jest niechętny.
Czy jeśli zastosuję to co on proponuje, czyli najpierw różnicówka 3F
a póżniej 1F, to nie będzie szybciej wybijać ta 3F (w przypadku gdyby obie
miały wybić)
Zależy mi na tym, że nawet jeśli coś wyskoczy to któraś faza
pozostanie.
Elektryk chce dać
- różnicówka 3 fazowa,
- dalej S'ki 1F, ewentualnie za/przed Skami dodatkowe różnicówki 1 fazowe
(jeśli chcę)
Ja wolałbym osobną różnicówkę dla każdej fazy (aby nawet jeśli jedna
wywali (pójdzie prąd do zera) lub dwie wywalą (pójdzie prąd np. L1-L2) to
L3
zostanie i będzie działać - czy tak można zrobić i osiągnę to co chcę?
elektryk jest niechętny.
Czy jeśli zastosuję to co on proponuje, czyli najpierw różnicówka 3F
a póżniej 1F, to nie będzie szybciej wybijać ta 3F (w przypadku gdyby obie
miały wybić)
Pogoń tego partacza póki jeszcze pora.
Różnicówek się nie stopniuje, ponieważ jest to zbyt drogie rozwiązanie
wymagające różnicówek o specjalnych charakterystykach.
Stosowanie różnicówek 300mA (przeciwpożarowych) w domach jednorodzinnych
także mija się z celem, ponieważ rolę takiej różnicówki także spełnia
różnicówka 30mA. Co najwyżej taka różnicówka, umieszczona w skrzynce
licznika może zabezpieczyć odcinek kabla pomiędzy licznikiem, a rozdzielnią,
ale nie ma takiej potrzeby, ponieważ ten kabel glównie znajduje się w ziemi,
gdzie nie stwarza zagrożenia przeciwpożarowego. Jedyny odkryty jego fragment
znajduje się w skrzynce rozdzielczej, którą i tak zazwyczaj montuje się w
pomieszczeniach czy obszarach, gdzie raczej nie ma przedmiotów/rzeczy
łatwopalnych.
Obwodów 1-fazowych nie zabezpiecza się różnicówkami 3-fazowymi, ponieważ
grozi to uszkodzeniem sprzętów domowych, a ponadto jest upierdliwe w razie
"wybijania" różnicówki.
Aby nie robić zbytnich kosztów stosuje się zestaw 3-4 różnicówek tj. jedna
3-fazowa na obwody 3-fazowe i po jednej różnicówce 1-fazowej na pozostałe
obwody 1-fazowe oświetleniowe oraz gniazda.
Quote:
Jeszcze jedno mi ten elektryk powiedział - przed kablem (5xXX) za którym
ma
być rozdzielnia z różnicówkami, ma być wyłącznik główny (FR). Zamiast
jednej wajchy, zaproponowałem osobny rozłącznik na każdej fazie.
Powiedział,
że ok, ale muszą być wtedy 4 rozłączniki jednofazowe. Nie wiem czy N czy
PE miał na myśli, ale chyba ani jednego ani drugiego nie wolno mu
rozłączać
osobno, prawda?
Czy wolno zastosować oddzielne rozłączniki jako wyłącznik główny w takiej
sytuacji? (jest to segment w budynku, nie bezpośrednio z ZE).
Wystarczy rozłączanie L1,L2,L3 a N i PE na stałe połączone?
ma
być rozdzielnia z różnicówkami, ma być wyłącznik główny (FR). Zamiast
jednej wajchy, zaproponowałem osobny rozłącznik na każdej fazie.
Powiedział,
że ok, ale muszą być wtedy 4 rozłączniki jednofazowe. Nie wiem czy N czy
PE miał na myśli, ale chyba ani jednego ani drugiego nie wolno mu
rozłączać
osobno, prawda?
Czy wolno zastosować oddzielne rozłączniki jako wyłącznik główny w takiej
sytuacji? (jest to segment w budynku, nie bezpośrednio z ZE).
Wystarczy rozłączanie L1,L2,L3 a N i PE na stałe połączone?
Jeżeli chodzi o stosowanie FR-a to wystarczy jeden 3-fazowy, choć stosowanie
oddzielnych dla każdej fazy nie jest błędem i jeżeli masz takie życzenie to
możesz zastosować. FR-y w tym przypadku spełniają rolę odłącznika
pożarowego, dlatego lepiej, aby to był FR 3-fazowy.
Jednak za propozycję zastosowania 4 oddzielnych FR-ów odcinajacych fazy oraz
przewód neutralny powinieneś temu durniowi skopać tyłek i natychmiast
wyrzucić "na zbity pysk". W żadnym wypadku nie wolno rozłączać przewodu
neutralnego przed rozdzielnią, ponieważ grozi to pojawieniem się na obwodach
1-fazowych 230V napięcia międzyfazowego 400V co na 100% spowoduje
uszkodzenie elektroniki większości domowych urządzeń.
Właśnie dlatego nie powinno się stosować różnicówek 3-fazowych na obwodach
1-fazowych, ponieważ różnicówki także rozłączają przewód neutralny.
Andrzej Lawa
Guest
Guest
Fri Jul 27, 2012 9:28 pm
W dniu 24.07.2012 14:32, WS pisze:
Quote:
ale niewiele to zmienia, lepszym parametrem by by czas wy czenia, wtedy
mo na by by o wybra r nic wk 3F na d u szy czas zadzia ania...
Ale tak si nie da.
dac sie da, tylko drogo, jaies 3kPLN
mo na by by o wybra r nic wk 3F na d u szy czas zadzia ania...
Ale tak si nie da.
dac sie da, tylko drogo, jaies 3kPLN
Och, wiele rzeczy się da jak się ma odpowiednio dużo kasy ;)
Dla skrajnie skrupulatnych (lub nierozgarniętych - to nie do ciebie
:
tak się nie da przy takim budżecie i z takimi ("normalnymi") różnicówkami.
Tak samo jak się da oświetlić dom przy pomocy tylko jednej żarówki - ale
tak mocna będzie cholernie droga, a i układanie światłowodów do
rozprowadzania jej światła tanie nie będzie.
badworm
Guest
Guest
Fri Aug 24, 2012 7:49 pm
Dnia Tue, 24 Jul 2012 11:06:08 +0000 (UTC), Wemif napisał(a):
Quote:
Moim zdaniem to jest bez sensu. Takie combo 2w1 wyskoczy i nie wiesz czy
dlatego, ze pobór prądu był za duży czy był upływ. Zdecydowanie wolę
osobne różnicówki i eski - tyle, że to więcej miejsca w przełącznicy
zabiera.
dlatego, ze pobór prądu był za duży czy był upływ. Zdecydowanie wolę
osobne różnicówki i eski - tyle, że to więcej miejsca w przełącznicy
zabiera.
Są już różnicówki jak to określiłeś "combo", które pokazują, który człon
spowodował wyłączenie.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
badworm
Guest
Guest
Fri Aug 24, 2012 7:52 pm
Dnia Fri, 27 Jul 2012 16:46:25 +0200, Plumpi napisał(a):
Quote:
Pogoń tego partacza póki jeszcze pora.
Różnicówek się nie stopniuje, ponieważ jest to zbyt drogie rozwiązanie
wymagające różnicówek o specjalnych charakterystykach.
Stosowanie różnicówek 300mA (przeciwpożarowych) w domach jednorodzinnych
także mija się z celem, ponieważ rolę takiej różnicówki także spełnia
różnicówka 30mA. Co najwyżej taka różnicówka, umieszczona w skrzynce
Różnicówek się nie stopniuje, ponieważ jest to zbyt drogie rozwiązanie
wymagające różnicówek o specjalnych charakterystykach.
Stosowanie różnicówek 300mA (przeciwpożarowych) w domach jednorodzinnych
także mija się z celem, ponieważ rolę takiej różnicówki także spełnia
różnicówka 30mA. Co najwyżej taka różnicówka, umieszczona w skrzynce
Póki co chyba nie ma obowiązku montowania różnicówek na wszystkich
obwodach i taka 300mA zabezpieczy np. obwody oświetlenia. Spotkałem się
też z informacją, że ponoć niektóre firmy ubezpieczeniowe dają zniżkę
jeśli jest różnicówka 300mA na wejściu.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skonfigurować różnicówki 3-fazowe i 1-fazowe, aby uniknąć przestojów?