Jak rozwiązać problem skwierczącego korka B w kawalerce przy komputerze?

Fri Nov 03, 2006 5:52 pm   

Witam wszystkich.

Od kilku dni walcze z instalacja elektryczna w mieszkaniu i .... koncza
mi sie pomysly.

Parametry mieszkania.
Mieszkanie to kawalerka. Instalacja zorganizowana jest na dwoch
korkach.
Korek A(zwykly ceramiczny 20A) pod ktory podpiete sa zarówno gniazdka
jak i lampy w kuchni, lazience i przedpokoju.
Korek B(10A automat "wciskany") pod ktory podpiete sa gniazdka i lama w
jedynym pokoju.
W mieszkaniu mieszkam od okolo 2 miesiecy, ale problem wystepuje od
tygodnia moze dwoch, kiedy to zrobilem male przemeblowanie. Zarowno
przed jak i po przemeblowaniu komputer podlaczony jest do tego samego
gniazdka. Przemeblowanie mialo charakter kosmetyczny.

Opis problemu.
Czasami korek B zaczyna "skwierczyc" a swiatlo mrugac. Dzieje sie tak
przy wlaczonym komuterze (czasem wystarczy by listwa, do ktorej
podlaczony jest komputer, byla wlaczona).
Moge latwo wygenerowac takie skwierczenie za pomoca komputera i modemu
(podpietego do kablowki). Wystarczy ze wlacze komputer wraz z modemem,
wypne kabel USB z modemu i zaczne dotykac masa kabla masy modemu. Widac
wtedy przeskakujaca iskre i korek B zaczyna skwierczec.

Gdy pociagne przedluzacz z kuchni (ktora jest na korku A) wszystko
dziala jak trzeba. Korek nie skwierczy (bo jest ceramiczny ;]) ale co
najwazniejsze nie ma tej przeskakujacej iskry przy stykaniu mas kabla i
modemu.

Gniazdko do ktorego podlaczony jest komputer jest tak naprawde
przedluzaczem do gniazdka "za szafa". Bolec w tym gniazdku jest
zrealizowany przez zworke do zera.

Ok teraz jakie proby ratowania sytuacji podjalem:
1) odsunalem szafe, wymontowalem znajdujace sie tam gniazdko,
zamontowalem zamiast niego kostke. Sprawdzilem czy po drugiej stronie
(gniazdko przy komputerze) zworka rzeczywiscie zwiera do zera. Tu
sprawa wyglada na git.
2) pogooglowalem, znalazlem informacje o tym ze sposob podlaczenia
listwy jest wazny, tzn. ze w gniazdku po lewej stronie powinna byc faza
a po prawej zero. Sprawdzilem wszystkie kombinacje na gniazdku przy
komputerze (gniazdko jest podwojne symetryczne) korek B skwierczy
niezaleznie od kombinacji.
Co ciekawe przedluzacz puszczony z kuchni ( korek A ) lamie zasade ze
faza powinna byc po lewej stronie a i tak wszystko dziala
Ciekawy jest tez fakt ze jak poogladalem wtyczki od roznych sprzetow (
komp, monitor itp. ) to raz wymagaja fazy po lewej a raz po prawej.
3) kupilem bezpiecznik zwykly ceramiczny 10A, by wywalic ten automat,
ale boje sie ze to tylko przymaskuje problem ( ta przeskakujaca iskra
jest niepokojaca )

Co jeszcze podejrzewam
1) lampe - wypne ja dzisiaj i zobacze czy dalej skwierczy .. moze jest
na niej jakies przebicie
2) ten kabel podlaczony do "gniazdka za szafa" (teraz juz jest tam
kostka) i "gniazdka do ktore podlaczony jest komputer "- ale nie bardzo
mam go jak sprawdzic, chyba tylko optycznie

Ze sprzetu mam tylko probowke. Zadnego miernika :|

Bede wdzieczny za sugestie.

Pozdrawiam
Lukasz

Fri Nov 03, 2006 6:09 pm   

Dnia 3 Nov 2006 08:52:10 -0800, xlukasx@poczta.onet.pl napisał(a):


Wymień go. Nic nie ma prawa mrugać, korek jest popsuty.
--
Jacek

Fri Nov 03, 2006 6:12 pm   

Dnia 3 Nov 2006 08:52:10 -0800, osobnik xlukasx@poczta.onet.pl naskrobał co
następuje:


wykręć bezpiecznik i obejrzyj uważnie jego stopkę i gniazdo w które
wchodzi. Bardzo często przyczyną jest nieco wypalone gniazdo (czarna
zgorzelina) - najlepiej by było wymienić i bezpiecznik i gniazdo. Przy
małych obciążeniach efektu nie będzie, w miarę wzrostu przepływającego
prądu natężenie zjawiska wzrasta - pierwotną przyczyną mogło być np. zbyt
słabe dokręcenie bezpiecznika.

--
Pozdrawiam
Danny
http://www.openoffice.pl - darmowy odpowiednik pakietu MS Office
http://www.mozillapl.org - narzędzia internetowe "nie tylko dla orłów"

Fri Nov 03, 2006 6:13 pm   

Uzytkownik <xlukasx@poczta.onet.pl> wrote:


Nie korek tylko bezpiecznik - to po pierwsze
A co do samego problemu: takie wkrecane automaty potrafia byc
bardzo zawodne, wykrec go i dokladnie obejrzyj zarówno jego
"stopke" jak i srodkowy wtyk w jego gniezdzie, czy nie sa
zczerniale i wypalone. Najprawdopodobniej sa i najprawdopodobniej
to jest przyczyna twoich problemów. Styk w oprawie ostroznie
oczysc, wczesniej wylaczajac zasilanie zabezpieczeniem glównym
(na klatce w szafce z licznikiem), a sam bezpiecznik najlepiej
wymien na nowy. Moze byc ceramiczny.


A jak to na wtyczce rozpoznales?
Faza z lewej jest dobra zasada, ale w wiekszosci przypadków nie
ma znaczenia dla poprawnego dzialania typowych urzadzen, tym
sobie nie zawracaj glowy.


Iskra sie nie przejmujm, wymien bezpiecznik, wyczysc styk pod nim
i bedzie dobrze.

J.

Fri Nov 03, 2006 6:14 pm   

3 Nov 2006 08:52:10 -0800 jednostka biologiczna o nazwie
xlukasx@poczta.onet.pl wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


To może fachowca wezwij ?


Widać elektrycy mieli kasę tylko na dwie butelki wina ;-)


Auuu, _bezpiecznik_ !


A u mnie żyrafa
Sorry za złośliwości, tak mnie jakoś naszło. ;-)


W kablówce często jest zasilanie, zapewne używane do zasilania jakichś
wzmacniaczy i podobnych urządzeń po drodze. U mnie też jest.


Wymień ten bezpiecznik ! To że jest to automat (czyli właściwie
wyłącznik nadprądowy) nic nie zmienia. Jest zapewne stary i
rozklekotany, a może coś jeszcze niedobrego się tam w nim dzieje. Kup
nowy jak najszybciej. Jeżeli chcesz się bawić w naprawy to możesz
zobaczyć czy z oprawą bezpiecznika jest wszystko ok, czy przewody są
do niej dobrze przymocowane, czy powierzchnie stykowe nie są
skorodowane itp., możesz ją też wymienić, to grosze kosztuje (przed
taką zabawą wyłącz swoje mieszkanie bezpiecznikiem na tablicy
piętrowej).


Nie ma takiej zasady że ma być po lewej.


Nic nie wymagają.


Nie lepiej było nowy automat ?


To by skwierczało w gniazdku.

"Czym różni się saper od elektryka ?
I jeden i drugi myli się tylko raz, ale elektryk jeszcze przed
śmiercią zatańczy !"

Fri Nov 03, 2006 6:16 pm   

Ogladalem raz ale nie zaszkodzi jeszcze raz rzucic okiem ;)

A co z ta iskra ?

/ luk

Fri Nov 03, 2006 6:22 pm   

Dnia 3 Nov 2006 09:16:10 -0800, osobnik xlukasx@poczta.onet.pl naskrobał co
następuje:


nie ma znaczenia - niewielka różnica potencjałów - pewnie modem ma masę z
kablówki - ale dla bezpiecznika nie ma to znaczenia


--
Pozdrawiam
Danny
http://www.openoffice.pl - darmowy odpowiednik pakietu MS Office
http://www.mozillapl.org - narzędzia internetowe "nie tylko dla orłów"

Fri Nov 03, 2006 6:26 pm   

3 Nov 2006 09:27:18 -0800 jednostka biologiczna o nazwie
xlukasx@poczta.onet.pl wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Najwyżej wyłączysz Warto się dowiedzieć na wszelki wypadek na
spokojnie które bezpieczniki odłączają Twoje mieszkanie. Niezłym
pomysłem może być też zaznaczenie tego gdzieś na oprawie bezpiecznika
markerem.


Może to co daje zasilanie w kabel od kablówki jest na tej samej fazie
co kuchnia ?


Mechaniczny licznik ma to do siebie że nie startuje od zera tylko od
kilku W
Ale jak wyłączysz wszystko i nic się nie kręci to dobrze.

Fri Nov 03, 2006 6:27 pm   

Jarek P. napisał(a):

Obejrzalem, troszke jest zaczerniale, ale raczej sladowo ;]
W szawce z licznikiem nie ma bezpiecznikow ... znalalzem jakias szawke
z kilkoma bezpiecznikami ... i teraz zastanawiam sie co wole ... czy
220V na palec (nie zebym chcial paznokciem czyscic) .. czy sasiadke
ktorej serial wylacze ;)

A jeszcze takie drazace pytanie ... czemu iskra jest tylko przy
podlaczeniu w pokoju ? jak podlacze w kuchni iskry nie ma.

Jeszcze jedna rzecz zrobilem o ktorej nie wspomnialem, ponoc jak jest
gdzies jakis tzw. (cytuje) "uplyw", to licznik po wylaczeniu wszystkich
urzadzen powinien sie wolniutko obracac. Wylaczylem wiec wszystko ...
stalem nad licznikiem ze 2-3 minuty i ani drgnal (choc w oczach sie
mienilo).

/ Luk

Fri Nov 03, 2006 6:34 pm   

Użytkownik "BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> napisał w
wiadomości news:07umk2lchrl30fp3ipjhn1q5o4sa7uuvi3@4ax.com...

Podłączony do niego PC-et kopał przy dotknięciu obudowy i iskrzyło przy
łączeniu PC z monitorem.
Dopiero jak znalazłem w instrukcji (UPS-a), że faza w gniazdku do którego
się go włącza ma być po konkretnej stronie i włączyłem w drugą część
podwójnego gniazdka problem zniknął.
P.G.

Fri Nov 03, 2006 6:45 pm   

No jest to jakis argument :)

Dzieki za pomoc Tobie i wszystkim.
Ide wylacze komputer i zobacze z tym bezpiecznikiem

/ Luk

Fri Nov 03, 2006 6:52 pm   

Użytkownik <xlukasx@poczta.onet.pl> wrote:


Musi być metaliczne. Żadne zwęglenie, nagar (taki siny) itp. nie
mogą tam być.


Jeśli masz śrubokręt płaski z izolowana cała długością oprócz
samego pióra (ew. owiniesz grubo izolacją dowolny posiadany),
możesz zaryzykować, ale pamiętaj, że będzie to _ryzyko_, przy
czym porażenie prądem to jedno, a drugie to możliwość zniszczenia
domowej elektroniki przy robieniu "dyskoteki" przez krótkotrwałe
zwieranie środkowego kontaktu z bocznym za pomocą tego
śrubokręta.


Tak rozkład potencjałów akurat wypada, to skomplikowany temat i
ciężki do jednoznacznego rozstrzygnięcia "iskrzy ponieważ tu jest
źle", przyczyn może byc pierdylion, tym się po prostu nie ma co
przejmować, oczywiście jeśli ta iskra to tylko iskierka a nie
"jeb", a końce tych przewodów brane w ręce nie kopią.

J.

Fri Nov 03, 2006 6:54 pm   

Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote:


Bo taka zasada jak najbardziej jest. Ona nie jest niestety
usankcjonowana żadnymi normami, ale żaden zawodowy elektryk nie
podłączy gniazdka inaczej. Było o tym już tyyyyleeee razy na
grupie....

J.

Fri Nov 03, 2006 6:55 pm   

Fri, 3 Nov 2006 18:52:46 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Jarek
P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


U mnie jak się weźmie kabel od kablówki do ręki (znaczy jak się
dotknie żyły _i_ ekranu) to "kopie". Pomiędzy kablem a uziemionymi
urządzeniami też. Miernik pokazuje ok 135V.

Tak sobie myślę - a może to ma zniechęcić do manipulacji przy
przewodach kablówki ? Przecież jest napewno sporo osób które sądzą że
skoro to jest instalacja taka jak energetyczna (bo kabel na / w
ścianie ) to grzebanie przy niej grozi porażeniem. Operatorzy
kablówki nie chcą zatem wyprowadzać ludzi z błędu :-)

A z kolei żeby nikomu nie zrobiło krzywdy to podłączają to zasilanie
przez jakiś rezystor żeby prądy rażenia nie przekroczyły
niebezpiecznych wartości.

Fri Nov 03, 2006 8:09 pm   

BLE_Maciek <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote:


Stawiałbym na potencjał uzyskiwany z dzielnika napięcia
utworzonego przez filtr zasilania urządzeń kablówki, taki typowy:
po kondensatorze między każdą żyłą (L i N) a masą urządzenia.


Ryzykowne by to bardzo z ich strony było i raczej nie wierzę.
Zwłaszcza, że zjawisko jest bardzo częste, a taki patent z całą
pewnościa nie mógłby być stosowany fabrycznie, co najwyżej mógłby
być autorskim patentem "pana Józia od kablówki".

J.