NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak rozpocząć profesjonalną produkcję płytek PCB w Polsce? Wymagania, koszty i know-how
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Mon Jul 04, 2005 1:01 pm
Quote:
Obawiam się, że 1000 zł to stanowczo za mało.
Dla przykładu ja kiedy potrzebuję płytki to wysyłam poprzez internet
projekt - i tu już masz pewien problem ponieważ większość przygotowuje
projekty płytek zazwyczaj w programach Protel, Eagle i kilku innych.
Kiedys w pewnej zaprzyjaznionej firmie mowiono mi, ze nalezymy, wraz z
moim kolega, do niewielkiej grupy osob, ktore wiedza co to sa gerbery
i ekselony ;--)
P.S.
Wysylanie zbiorow CAD zmiast CAM to jest w naszym kraju patologiczna
zaszlosc.
Dla przykładu ja kiedy potrzebuję płytki to wysyłam poprzez internet
projekt - i tu już masz pewien problem ponieważ większość przygotowuje
projekty płytek zazwyczaj w programach Protel, Eagle i kilku innych.
Kiedys w pewnej zaprzyjaznionej firmie mowiono mi, ze nalezymy, wraz z
moim kolega, do niewielkiej grupy osob, ktore wiedza co to sa gerbery
i ekselony ;--)
P.S.
Wysylanie zbiorow CAD zmiast CAM to jest w naszym kraju patologiczna
zaszlosc.
Ciekaw jestem ile płytkarni w Polsce obecnie przyjmuje projekty w Gerberze ?
:)
Jacek "Plumpi"
Marcin E. Hamerla
Guest
Guest
Mon Jul 04, 2005 3:45 pm
J.F. napisal(a):
Quote:
Dla przykładu ja kiedy potrzebuję płytki to wysyłam poprzez internet
projekt - i tu już masz pewien problem ponieważ większość przygotowuje
projekty płytek zazwyczaj w programach Protel, Eagle i kilku innych.
Kiedys w pewnej zaprzyjaznionej firmie mowiono mi, ze nalezymy, wraz z
moim kolega, do niewielkiej grupy osob, ktore wiedza co to sa gerbery
i ekselony ;--)
Wysylanie zbiorow CAD zmiast CAM to jest w naszym kraju patologiczna
zaszlosc.
Oj, zebys sie nie zdziwil. naswietlarki gerbera juz nie sa standardem,
zreszta u nas w kraju nigdy nie zdazyly byc.
projekt - i tu już masz pewien problem ponieważ większość przygotowuje
projekty płytek zazwyczaj w programach Protel, Eagle i kilku innych.
Kiedys w pewnej zaprzyjaznionej firmie mowiono mi, ze nalezymy, wraz z
moim kolega, do niewielkiej grupy osob, ktore wiedza co to sa gerbery
i ekselony ;--)
Wysylanie zbiorow CAD zmiast CAM to jest w naszym kraju patologiczna
zaszlosc.
Oj, zebys sie nie zdziwil. naswietlarki gerbera juz nie sa standardem,
zreszta u nas w kraju nigdy nie zdazyly byc.
No i co z tego, bo nie kumam? Pomijam bezsens tego co napisales.
Zamow dluga serie plytek na podstawie klisz naswietlarni. Zycze
powodzenia w dyskusjach z kolesiami w plytkarni.
Quote:
Niby plytkarnia nie moze miec wszystkich programow CAD na rynku,
ale czasem latwiej cos zmienic/wyciagnac w projekcie niz gotowych
plikach CAM.
ale czasem latwiej cos zmienic/wyciagnac w projekcie niz gotowych
plikach CAM.
Plytkarnia nie jest od zmieniania. Plytkarnia jest od wykonywania
plytek.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
Marcin E. Hamerla
Guest
Guest
Mon Jul 04, 2005 3:50 pm
Jacek "Plumpi" napisal(a):
Quote:
Kiedys w pewnej zaprzyjaznionej firmie mowiono mi, ze nalezymy, wraz z
moim kolega, do niewielkiej grupy osob, ktore wiedza co to sa gerbery
i ekselony ;--)
P.S.
Wysylanie zbiorow CAD zmiast CAM to jest w naszym kraju patologiczna
zaszlosc.
Ciekaw jestem ile płytkarni w Polsce obecnie przyjmuje projekty w Gerberze ?
moim kolega, do niewielkiej grupy osob, ktore wiedza co to sa gerbery
i ekselony ;--)
P.S.
Wysylanie zbiorow CAD zmiast CAM to jest w naszym kraju patologiczna
zaszlosc.
Ciekaw jestem ile płytkarni w Polsce obecnie przyjmuje projekty w Gerberze ?
Masz na mysli profesjonalne zaklady czy plytkarnie o formacie budki z
piwem? Jesli to pierwsze, to se mozesz posprawdzac w firmach typu
Technoservice, Softcom, ITR, Hatron.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Mon Jul 04, 2005 9:29 pm
Jacek "Plumpi" wrote:
Quote:
Wysylanie zbiorow CAD zmiast CAM to jest w naszym kraju patologiczna
zaszlosc.
Ciekaw jestem ile płytkarni w Polsce obecnie przyjmuje projekty w Gerberze ?
zaszlosc.
Ciekaw jestem ile płytkarni w Polsce obecnie przyjmuje projekty w Gerberze ?
Chyba zdecydowana wiekszosc jezeli nie wszystkie. Oczywiscie taka
plytkarnia musi sobie z tego naswietlic klisze, ale zakladam, ze z
naswietlarnia wspolpracuje. Pytanie pomocnicze: ktora plytkarnia w
Polsce nie przyjmuje plikow Gerbera a jedynie klisze + plik wiercen?
Znacznie mniej plytkarni przyjmuje pliki "wysokiego poziomu" np. PCB z
Protela. A takie mi wygodniej wysylac (np. do Faldruku) i nie bawic sie
w eksport Gerberow, robienie pliku wiercen itp.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
Marcin E. Hamerla
Guest
Guest
Tue Jul 05, 2005 4:48 am
Adam Dybkowski napisal(a):
Quote:
Ciekaw jestem ile płytkarni w Polsce obecnie przyjmuje projekty w Gerberze ?
:)
Chyba zdecydowana wiekszosc jezeli nie wszystkie. Oczywiscie taka
plytkarnia musi sobie z tego naswietlic klisze, ale zakladam, ze z
naswietlarnia wspolpracuje. Pytanie pomocnicze: ktora plytkarnia w
Polsce nie przyjmuje plikow Gerbera a jedynie klisze + plik wiercen?
:)
Chyba zdecydowana wiekszosc jezeli nie wszystkie. Oczywiscie taka
plytkarnia musi sobie z tego naswietlic klisze, ale zakladam, ze z
naswietlarnia wspolpracuje. Pytanie pomocnicze: ktora plytkarnia w
Polsce nie przyjmuje plikow Gerbera a jedynie klisze + plik wiercen?
Na klisze z naswietlarni firmy plytkow zwykle narzekaja. I nie chca z
tego robic dluzszych serii plytek.
Quote:
Znacznie mniej plytkarni przyjmuje pliki "wysokiego poziomu" np. PCB z
Protela. A takie mi wygodniej wysylac (np. do Faldruku) i nie bawic sie
w eksport Gerberow, robienie pliku wiercen itp.
Protela. A takie mi wygodniej wysylac (np. do Faldruku) i nie bawic sie
w eksport Gerberow, robienie pliku wiercen itp.
Ja wysylam wylacznie pliki CAM. Wysylanie projektu to, z wielu
wzgledow, proszenie sie o klopoty.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
jerry1111
Guest
Guest
Tue Jul 05, 2005 12:46 pm
Jacek "Plumpi" wrote:
Quote:
Ciekaw jestem ile płytkarni w Polsce obecnie przyjmuje projekty w Gerberze ?
ja zadam inne pytanie - czy ktokolwiek uzywa plytkarni ktora _nie_
przyjmuje gerberow????
Ja bym sie bal...
--
Jerry
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Wed Jul 06, 2005 6:02 pm
Marcin E. Hamerla wrote:
Quote:
Chyba zdecydowana wiekszosc jezeli nie wszystkie. Oczywiscie taka
plytkarnia musi sobie z tego naswietlic klisze, ale zakladam, ze z
naswietlarnia wspolpracuje. Pytanie pomocnicze: ktora plytkarnia w
Polsce nie przyjmuje plikow Gerbera a jedynie klisze + plik wiercen?
Na klisze z naswietlarni firmy plytkow zwykle narzekaja. I nie chca z
tego robic dluzszych serii plytek.
plytkarnia musi sobie z tego naswietlic klisze, ale zakladam, ze z
naswietlarnia wspolpracuje. Pytanie pomocnicze: ktora plytkarnia w
Polsce nie przyjmuje plikow Gerbera a jedynie klisze + plik wiercen?
Na klisze z naswietlarni firmy plytkow zwykle narzekaja. I nie chca z
tego robic dluzszych serii plytek.
Bo? Czy ma to jakies uzasadnienie techniczne? Klisze sie zuzywaja?
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
Greg
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2005 6:30 am
Paweł wrote:
Quote:
przewiduje mozliwosc zainwestowania max. 1000 zl.
Myślę, że do rozpoczęcia produkcji płytek drukowanych potrzeba będzie suma
kilka rzędów wielkości większa.
Jesli ktos ci da jako zrodlo plik Gerber to musisz miec fotoploter.
Myślę, że do rozpoczęcia produkcji płytek drukowanych potrzeba będzie suma
kilka rzędów wielkości większa.
Jesli ktos ci da jako zrodlo plik Gerber to musisz miec fotoploter.
O takim za 1000$ (nie zlotych ) jeszcze nie slyszalem. Normalnie
fotoploter kosztuje ok 100 k$ plus wywolywarka.
To dopiero klisza. Maszyny do wywolywania uszywaja mocnotrujacych
odczynnikow i wszstko jest raczej niebezpieczne .
Znam osobe co pracowala w duzej (2 ga na swiecie) firmie Via System i to
ca sie tam dzilo to horror pare razy do roku ewakuacja bo sie ulatnia
jakis zrocy gaz raz facet nagle sostal zalany kwasem siarkowym.
A a dalej to wiertarki do otworow i caly proces metalizacji. Na 1
warstwowe plytki z gotowych klisz mozna sie porywac z sitodrukiem ale na
nic wiecej.
Nawet pocynowanie to tez spora inwestycja maszyny za 20-30 k$ minimum
jesli sie kupi uzywana pewnie.
Policz sobie dobrze czy jestes w stanie dac dobra cene i zarobic na tym
jeszcz, potem czy zrobisz dosc na lokal i maszyny i podatek
Powodzenia
Grze..Szy..
Marcin E. Hamerla
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2005 7:26 am
Greg napisal(a):
Quote:
Jesli ktos ci da jako zrodlo plik Gerber to musisz miec fotoploter.
Niekoniecznie. Ladujesz gerbery i drile, panelizujesz w softwarze CAM
i wypluwasz postscripty
Wiertarka to jest problem.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
Marcin E. Hamerla
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2005 7:27 am
Adam Dybkowski napisal(a):
Quote:
Marcin E. Hamerla wrote:
Chyba zdecydowana wiekszosc jezeli nie wszystkie. Oczywiscie taka
plytkarnia musi sobie z tego naswietlic klisze, ale zakladam, ze z
naswietlarnia wspolpracuje. Pytanie pomocnicze: ktora plytkarnia w
Polsce nie przyjmuje plikow Gerbera a jedynie klisze + plik wiercen?
Na klisze z naswietlarni firmy plytkow zwykle narzekaja. I nie chca z
tego robic dluzszych serii plytek.
Bo? Czy ma to jakies uzasadnienie techniczne? Klisze sie zuzywaja?
Chyba zdecydowana wiekszosc jezeli nie wszystkie. Oczywiscie taka
plytkarnia musi sobie z tego naswietlic klisze, ale zakladam, ze z
naswietlarnia wspolpracuje. Pytanie pomocnicze: ktora plytkarnia w
Polsce nie przyjmuje plikow Gerbera a jedynie klisze + plik wiercen?
Na klisze z naswietlarni firmy plytkow zwykle narzekaja. I nie chca z
tego robic dluzszych serii plytek.
Bo? Czy ma to jakies uzasadnienie techniczne? Klisze sie zuzywaja?
Tak to uzasadniaja. Klisze plytkowe sa grubsze. Podobno tez wymiary
moga sie rozjezdzac. I podobno zle znosza ultrafolet.
Ale oczywiscie generalnie rzecz biorca nalezy byc ostroznym z
interpretacja tego co mowia kolesie z firm plytkowych.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
J.F.
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2005 1:36 pm
On Thu, 07 Jul 2005 10:27:36 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
Quote:
Na klisze z naswietlarni firmy plytkow zwykle narzekaja. I nie chca z
tego robic dluzszych serii plytek.
Bo? Czy ma to jakies uzasadnienie techniczne? Klisze sie zuzywaja?
Tak to uzasadniaja. Klisze plytkowe sa grubsze. Podobno tez wymiary
moga sie rozjezdzac. I podobno zle znosza ultrafolet.
Ale oczywiscie generalnie rzecz biorca nalezy byc ostroznym z
interpretacja tego co mowia kolesie z firm plytkowych.
tego robic dluzszych serii plytek.
Bo? Czy ma to jakies uzasadnienie techniczne? Klisze sie zuzywaja?
Tak to uzasadniaja. Klisze plytkowe sa grubsze. Podobno tez wymiary
moga sie rozjezdzac. I podobno zle znosza ultrafolet.
Ale oczywiscie generalnie rzecz biorca nalezy byc ostroznym z
interpretacja tego co mowia kolesie z firm plytkowych.
Zebym nie sklamal .. ale drukarnie z tych kliszy naswietlaja potem
UV o ile sie nie myle ..
J.
A.Grodecki
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2005 2:19 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Thu, 07 Jul 2005 10:27:36 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
Na klisze z naswietlarni firmy plytkow zwykle narzekaja. I nie chca z
tego robic dluzszych serii plytek.
Bo? Czy ma to jakies uzasadnienie techniczne? Klisze sie zuzywaja?
Tak to uzasadniaja. Klisze plytkowe sa grubsze. Podobno tez wymiary
moga sie rozjezdzac. I podobno zle znosza ultrafolet.
Ale oczywiscie generalnie rzecz biorca nalezy byc ostroznym z
interpretacja tego co mowia kolesie z firm plytkowych.
Zebym nie sklamal .. ale drukarnie z tych kliszy naswietlaja potem
UV o ile sie nie myle ..
Na klisze z naswietlarni firmy plytkow zwykle narzekaja. I nie chca z
tego robic dluzszych serii plytek.
Bo? Czy ma to jakies uzasadnienie techniczne? Klisze sie zuzywaja?
Tak to uzasadniaja. Klisze plytkowe sa grubsze. Podobno tez wymiary
moga sie rozjezdzac. I podobno zle znosza ultrafolet.
Ale oczywiscie generalnie rzecz biorca nalezy byc ostroznym z
interpretacja tego co mowia kolesie z firm plytkowych.
Zebym nie sklamal .. ale drukarnie z tych kliszy naswietlaja potem
UV o ile sie nie myle ..
Poligraficzne folie postscriptowe są cieńsze i mniej stabilne
termicznie. Producenci płytek zwykle obwiniają je z tego powodu o
niedoróby jak rozbieżność warstw. W praktyce okazuje się, że takie same
przesunięcia są z folii gerberowych, a problemem jest dziadowska jakość
pracy roboli od naświetlania płytek a nie same folie. Warto też zauważyć
że rodzime firmy płytkarskie dysponują technologią jak za króla Ćwieczka
i precyzja gerberowa nie jest im potrzebna. Sposób przechowywania folii
też urąga wszelkim zasadom i to powoduje "zużycie".
Producenci płytek usiłują też zmuszać klientów żeby robili 10x droższe
wydruki gerberowe, bo ich naświetlarki stoją bezużytecznie
NIe ma problemu, żeby z foli PS robić płytki 2x2dm dla typowego SMD
przez okres np 3 lat w ilości 6 naświetleń rocznie. Czyli nie jest źle...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Marcin E. Hamerla
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2005 4:39 pm
A.Grodecki napisal(a):
Quote:
Poligraficzne folie postscriptowe są cieńsze i mniej stabilne
termicznie. Producenci płytek zwykle obwiniają je z tego powodu o
niedoróby jak rozbieżność warstw. W praktyce okazuje się, że takie same
przesunięcia są z folii gerberowych, a problemem jest dziadowska jakość
pracy roboli od naświetlania płytek a nie same folie. Warto też zauważyć
że rodzime firmy płytkarskie dysponują technologią jak za króla Ćwieczka
i precyzja gerberowa nie jest im potrzebna.
termicznie. Producenci płytek zwykle obwiniają je z tego powodu o
niedoróby jak rozbieżność warstw. W praktyce okazuje się, że takie same
przesunięcia są z folii gerberowych, a problemem jest dziadowska jakość
pracy roboli od naświetlania płytek a nie same folie. Warto też zauważyć
że rodzime firmy płytkarskie dysponują technologią jak za króla Ćwieczka
i precyzja gerberowa nie jest im potrzebna.
Hehehe, potwierdzam. Takie wlasnie kwadratowe rozmowy mialem pare lat
temu w Elpinie, kiedy to obwiniali klisze PS za niedokladnosci.
Twierdzili, ze wymiary sie rozjezdaja, itd. Oczywiscie analiza plytki
oraz analiza plytek zrobionych kiedys z gerberow zupelnie nie
potwierdzila tego.
Quote:
Sposób przechowywania folii
też urąga wszelkim zasadom i to powoduje "zużycie".
Producenci płytek usiłują też zmuszać klientów żeby robili 10x droższe
wydruki gerberowe, bo ich naświetlarki stoją bezużytecznie
też urąga wszelkim zasadom i to powoduje "zużycie".
Producenci płytek usiłują też zmuszać klientów żeby robili 10x droższe
wydruki gerberowe, bo ich naświetlarki stoją bezużytecznie
No niekoniecznie. Kolesie z Elpinu teraz naswietlaja na przyklad w
ITR.
Quote:
NIe ma problemu, żeby z foli PS robić płytki 2x2dm dla typowego SMD
przez okres np 3 lat w ilości 6 naświetleń rocznie. Czyli nie jest źle...
przez okres np 3 lat w ilości 6 naświetleń rocznie. Czyli nie jest źle...
No nie jest.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
A.Grodecki
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2005 6:06 pm
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Quote:
Producenci płytek usiłują też zmuszać klientów żeby robili 10x droższe
wydruki gerberowe, bo ich naświetlarki stoją bezużytecznie :)
No niekoniecznie. Kolesie z Elpinu teraz naswietlaja na przyklad w
ITR.
wydruki gerberowe, bo ich naświetlarki stoją bezużytecznie :)
No niekoniecznie. Kolesie z Elpinu teraz naswietlaja na przyklad w
ITR.
To oznacza że sprzedali naswietlarkę albo im padła, bo mieli...
Nalezy też oddać sprawiedliwość, że ZDARZA SIĘ iż wydruki postscriptowe
sa przekoszone lub pourywane ścieżki. Po prostu trzeba zawsze sprawdzać
co się odbiera. Ale główny problem to ustawienie skali, bo to w
poligrafii jest bez znaczenia, na płytkach się mści.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Marcin E. Hamerla
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2005 6:54 pm
A.Grodecki napisal(a):
Quote:
Producenci płytek usiłują też zmuszać klientów żeby robili 10x droższe
wydruki gerberowe, bo ich naświetlarki stoją bezużytecznie :)
No niekoniecznie. Kolesie z Elpinu teraz naswietlaja na przyklad w
ITR.
To oznacza że sprzedali naswietlarkę albo im padła, bo mieli...
wydruki gerberowe, bo ich naświetlarki stoją bezużytecznie :)
No niekoniecznie. Kolesie z Elpinu teraz naswietlaja na przyklad w
ITR.
To oznacza że sprzedali naswietlarkę albo im padła, bo mieli...
Jest jeszcze trzecia opcja: ich naswietlarka jest starego typu z
zamknietym zestawem apertur i nie lyka RS-274X.
Quote:
Nalezy też oddać sprawiedliwość, że ZDARZA SIĘ iż wydruki postscriptowe
sa przekoszone lub pourywane ścieżki. Po prostu trzeba zawsze sprawdzać
co się odbiera. Ale główny problem to ustawienie skali, bo to w
poligrafii jest bez znaczenia, na płytkach się mści.
sa przekoszone lub pourywane ścieżki. Po prostu trzeba zawsze sprawdzać
co się odbiera. Ale główny problem to ustawienie skali, bo to w
poligrafii jest bez znaczenia, na płytkach się mści.
A tak, mialem o tym napisac. Trzeba znalezc dobra firme z naswietlarka
i nie naswietlac rano ;--), bo wtedy maszyna jest niewygrzana (podobno
przeklada sie na to na bledy liniowosci).
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak rozpocząć profesjonalną produkcję płytek PCB w Polsce? Wymagania, koszty i know-how
