NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak różne napięcia wpływają na jasność żarówek europejskich i amerykańskich?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Konop
Guest
Guest
Tue Apr 20, 2010 7:10 pm
Quote:
No właśnie -- nie potrzeba infornacji o temperaturze włókna ze zdalnych
pomiarów, bo do tego wystarczy (oprócz chęci) zwykły amperomierz.
pomiarów, bo do tego wystarczy (oprócz chęci) zwykły amperomierz.
A nie wystarczyłoby wziąć dwie, IDENTYCZNE żarówki 230V i połączyć je
szeregowo do 230V?? Im większa "identyczność" tym lepiej - nie tylko ta
sama moc, ale też firma, typ, a najlepiej seria
... Sądzę, że to
pokaże bardzo dobrze, jak żarówka danego typu "świeci" przy napięciu
115V... Zawsze można zmierzyć, czy na pewno wyszło dobre napięcie - w
sumie nie wiem, na ile parametry żarówki z zimnym włóknem są losowe...
ale skoro z gorącym są powtarzalne, to czemu z zimnym miałyby się
różnić?
...
Ciekawy w sumie byłby eksperyment, choć Ci, którzy robili
Najprostszy_Wykrywacz_Dwóch_Różnych_Faz pewnie widzieli, jak świecą dwie
żarówki połączone szeregowo przy zasilaniu 230V i 400V
...
--
Pozdrawiam
Konop
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Tue Apr 20, 2010 7:42 pm
Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
No właśnie nie! Moc pobierana wynika z rezystancji włókna. Ta znamionowa
wynika z rezystancji w temperaturze roboczej, czyli przy zasileniu
napięciem znamionowym. Zimne włókno ma dużo niższą rezystanceję (coś tak
kilkanaście razy). Czerone włókno, to nie wiem ile, ale też nie tyle
samo co rozgrzane do białości.
wynika z rezystancji w temperaturze roboczej, czyli przy zasileniu
napięciem znamionowym. Zimne włókno ma dużo niższą rezystanceję (coś tak
kilkanaście razy). Czerone włókno, to nie wiem ile, ale też nie tyle
samo co rozgrzane do białości.
W zakresie 0.5 - 1.0 napięcia nominalnego żarówka pobiera prawie taki
sam prąd, co lepsze - na niższym napięciu pobiera zwykle ciut więcej
prądu... W efekcie 100W żarówka 230V włączona na 110V zje ciut ponad
50W. A światła da dużo mniej od żarówki 100W 110V - da również mniej i
mocno żółtego w porównaniu z żarówką 50W 110V.
--
Darek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Apr 20, 2010 7:56 pm
Pan Zbych napisał:
Quote:
Eee... no chyba całkiem niepodobnie. Amerykańska będzie świeciła całkiem
normalnie, jak to żarówka. A europejska będzie się ćmiła czewonawo,
pobierajc przy tym sporo więcej energii niż 25W. Za to mocniej będzie
grzać (w tym również emitując podczerwień).
Sprawdziłem jak to wygląda na 60W żarówce. Przy 110V można powiedzieć,
że świeci, włókno na pewno nie jest czerwone, raczej żółtobiałe (żarówka
pobiera jakieś 0,17A).
normalnie, jak to żarówka. A europejska będzie się ćmiła czewonawo,
pobierajc przy tym sporo więcej energii niż 25W. Za to mocniej będzie
grzać (w tym również emitując podczerwień).
Sprawdziłem jak to wygląda na 60W żarówce. Przy 110V można powiedzieć,
że świeci, włókno na pewno nie jest czerwone, raczej żółtobiałe (żarówka
pobiera jakieś 0,17A).
110V razy 0,17A, to 18,7W. A "powinno" być 13,7W gdyby rezystancja włókna
nie zależała od temperatury (przyjmując, że 60W jest przy 230V). Tak to
mniej więcej przewidywałem.
Co do koloru światła, to wiele zależy od mocy żarówki, czyli od grubości
włókna. Żarówka 15W/230V zaczyna świecić już przy zasilaniu 15V. Grubszy
drut wymaga wyższych napięć.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Apr 20, 2010 9:34 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Co do koloru światła, to wiele zależy od mocy żarówki, czyli
od grubości włókna. Żarówka 15W/230V zaczyna świecić już przy
zasilaniu 15V. Grubszy drut wymaga wyższych napięć.
Nie chce mi sie liczyc, ale chyba nie powinno. Zależnosci
stosunkowe powinny byc takie same niezaleznie od drutu.
od grubości włókna. Żarówka 15W/230V zaczyna świecić już przy
zasilaniu 15V. Grubszy drut wymaga wyższych napięć.
Nie chce mi sie liczyc, ale chyba nie powinno. Zależnosci
stosunkowe powinny byc takie same niezaleznie od drutu.
To tak jak z tym trzmielem, który latać nie powinien, ale ponieważ
o tym nie wie, więc unosi się w powietrzu (choć bzyczy przy tym tęgo)?
Quote:
Moze byc kwestia normalnej temperatury pracy - zarowka
"przewoltowana" na niskim napieciu bedzie swiecic "normalnie",
zarowka "niedowoltowana" na nizszym napieciu wcale nie zaswieci
"przewoltowana" na niskim napieciu bedzie swiecic "normalnie",
zarowka "niedowoltowana" na nizszym napieciu wcale nie zaswieci
Przedmiotem mojego eksperymentu była żarówka z gwintem E14 15W
230-240V firmy PIŁA (Made in Italy -- do czego to doszło), chyba
o przeznaczeniu tablicowym. Raczej niedowoltowana. Żeby materiał
doświadczalny był pełny, podłączyłem do tego samego zasilacza
żarówkę halogenową 50W 230V. Czyli przewoltowaną. Żaru ani śladu,
co wcale mnie nie zdziwiło.
Tqlol xbzhś pupvnłb fvę yvpmlć nyob pubpvnż cbzlśyrć, gb avrpu
jrźzvr cbq hjntę snxg, żr qbcebjnqman zbp, jlqmvrynan raretvn
v cemrjbqabść (bqjebgabść ermlfgnapwv) wrfg cebcbepwbanyan qb
XJNQENGH śerqavpl qehgh. N bqqnjnan (jlcebzvravbjnan) raretvn
mjvąmnan wrfg m cbjvrempuavą, pmlyv wrfg cebcbepwbanyan qb
ŚERQAVPL.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Apr 20, 2010 9:36 pm
Konop napisał:
Quote:
No właśnie -- nie potrzeba infornacji o temperaturze włókna ze zdalnych
pomiarów, bo do tego wystarczy (oprócz chęci) zwykły amperomierz.
A nie wystarczyłoby wziąć dwie, IDENTYCZNE żarówki 230V i połączyć je
szeregowo do 230V?
pomiarów, bo do tego wystarczy (oprócz chęci) zwykły amperomierz.
A nie wystarczyłoby wziąć dwie, IDENTYCZNE żarówki 230V i połączyć je
szeregowo do 230V?
Sposób osiągnięcia połowicznego napięcia na żarówce, to sprawa wtórna.
Być może eksperymentator nie miał na stanie dwóch takich samych żarówek,
miał za to autotransformator.
Quote:
Zawsze można zmierzyć, czy na pewno wyszło dobre napięcie - w sumie
nie wiem, na ile parametry żarówki z zimnym włóknem są losowe...
ale skoro z gorącym są powtarzalne, to czemu z zimnym miałyby się
różnić?...
nie wiem, na ile parametry żarówki z zimnym włóknem są losowe...
ale skoro z gorącym są powtarzalne, to czemu z zimnym miałyby się
różnić?
...
Dobrze jest zrobić eksperyment z żarówką nową i taką trochę przechodzoną.
--
Jarek
Zbych
Guest
Guest
Tue Apr 20, 2010 9:43 pm
"Dariusz K. Ładziak" przemówił ludzkim głosem:
Quote:
W zakresie 0.5 - 1.0 napięcia nominalnego żarówka pobiera prawie taki
sam prąd, co lepsze - na niższym napięciu pobiera zwykle ciut więcej
prądu... W efekcie 100W żarówka 230V włączona na 110V zje ciut ponad
50W. A światła da dużo mniej od żarówki 100W 110V - da również mniej i
mocno żółtego w porównaniu z żarówką 50W 110V.
sam prąd, co lepsze - na niższym napięciu pobiera zwykle ciut więcej
prądu... W efekcie 100W żarówka 230V włączona na 110V zje ciut ponad
50W. A światła da dużo mniej od żarówki 100W 110V - da również mniej i
mocno żółtego w porównaniu z żarówką 50W 110V.
Piękna teoria, szkoda tylko, że się rozjeżdża z pomiarami. Dla żarówki
60W wyszło mi coś takiego:
110V 0,17A
140V 0,20A
160V 0,21A
180V 0,23A
200V 0,24A
220V 0,25A
230V 0,26A
Dla napiecia z zakresu 0,5...1 nominalnego, prad zwiększa się o połowę,
więc cieżko nazwać "prawie takim samym pradem".
RafaĹ
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 6:21 am
ptoki pisze:
Quote:
Ogladalem ostatnio jakis nowy cykl na diskowerym.
I bylo o zarowkach.
No i gostek wkrecil europejska i hamerykanska zarowke w hamerykanska
siec i stwierdzil ze obie swieca tak samo ( na moje oko widac bylo ze
jednak swiecila slabiej) ale europejska bedzie dluzej swiecic (co
akurat jest zrozumiale bo zarowka bedzie pracowac na nizszym napieciu
i mniej sie grzac/utleniac itd).
Ale zdziwilo mnie to ze gostek stwierdzil ze bedzie dawac tyle samo
swiatla.
Niestety nie uslyszalem czy jedna i druga byly takiej samej mocy.
Widzial ktos te propagande i czy dobrze mniemam ze dwie zarowki 100-ki
jedna na 240V a druga na 110V uzyte w sieci 110V beda swiecic tak
samo?
Albo inaczej:
W sieci 110V zarowka amerykanska 50W i europejska 100W beda dawaly
tyle samo swiatla?\
--
Lukasz Sczygiel
Widziałem to... właściwie tylko ten moment z żarówkami - porażka.
I bylo o zarowkach.
No i gostek wkrecil europejska i hamerykanska zarowke w hamerykanska
siec i stwierdzil ze obie swieca tak samo ( na moje oko widac bylo ze
jednak swiecila slabiej) ale europejska bedzie dluzej swiecic (co
akurat jest zrozumiale bo zarowka bedzie pracowac na nizszym napieciu
i mniej sie grzac/utleniac itd).
Ale zdziwilo mnie to ze gostek stwierdzil ze bedzie dawac tyle samo
swiatla.
Niestety nie uslyszalem czy jedna i druga byly takiej samej mocy.
Widzial ktos te propagande i czy dobrze mniemam ze dwie zarowki 100-ki
jedna na 240V a druga na 110V uzyte w sieci 110V beda swiecic tak
samo?
Albo inaczej:
W sieci 110V zarowka amerykanska 50W i europejska 100W beda dawaly
tyle samo swiatla?\
--
Lukasz Sczygiel
Widziałem to... właściwie tylko ten moment z żarówkami - porażka.
Nie dość że program dedykowany dla amerykańców i nawet nikt się nie
postarał o choć z grubsza dopasowanie do europejskich realiów zasilania.
To jeszcze bełkot taki że uszy więdły.
Odnośnie tych żarówek to nic nie wiadomo jak on to podłączał, po prostu
wkręcił w oprawki żarówkę hamerykańską i europejską bez wyjaśnień i
schematu. Jak zauważyłeś, to co mówili miało się ni jak do tego co
pokazywali - światło zdecydowanie się różniło.
Desoft
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 7:15 am
Quote:
No właśnie nie! Moc pobierana wynika z rezystancji włókna. Ta znamionowa
wynika z rezystancji w temperaturze roboczej, czyli przy zasileniu
napięciem znamionowym. Zimne włókno ma dużo niższą rezystanceję (coś tak
kilkanaście razy). Czerone włókno, to nie wiem ile, ale też nie tyle
samo co rozgrzane do białości.
trzeba by znać temperaturę włókna. Ale szacuję, że żarówka 100W/230V
będzie miała jakieś 30-40W przy zasilaniu z 115V. Jak mi się będzie
chciało, to zmierzę, ale teraz lecę do domu.
wynika z rezystancji w temperaturze roboczej, czyli przy zasileniu
napięciem znamionowym. Zimne włókno ma dużo niższą rezystanceję (coś tak
kilkanaście razy). Czerone włókno, to nie wiem ile, ale też nie tyle
samo co rozgrzane do białości.
trzeba by znać temperaturę włókna. Ale szacuję, że żarówka 100W/230V
będzie miała jakieś 30-40W przy zasilaniu z 115V. Jak mi się będzie
chciało, to zmierzę, ale teraz lecę do domu.
Mierzyłem kiedyś samochodową. W sumie ma większą różnicę rezystancja
zimna-gorąca.
Największa różnica występuje przy prądach nie powodujących widocznego
rozgrzania żarówki, potem już dużo mniej. Pomiary robiłem w związku z prądem
udarowym podczas włączania i wyszło mi dla 12V żarowki że wystarczy ją
podgrzać napięciem 2V, aby przejść w tryb PWM do dalszego rozjaśniania.
--
Desoft
Desoft
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 7:18 am
Quote:
W zakresie 0.5 - 1.0 napięcia nominalnego żarówka pobiera prawie taki
sam prąd, co lepsze - na niższym napięciu pobiera zwykle ciut więcej
prądu... W efekcie 100W żarówka 230V włączona na 110V zje ciut ponad
50W. A światła da dużo mniej od żarówki 100W 110V - da również mniej i
mocno żółtego w porównaniu z żarówką 50W 110V.
Piękna teoria, szkoda tylko, że się rozjeżdża z pomiarami. Dla żarówki 60W
wyszło mi coś takiego:
110V 0,17A
140V 0,20A
160V 0,21A
180V 0,23A
200V 0,24A
220V 0,25A
230V 0,26A
Dla napiecia z zakresu 0,5...1 nominalnego, prad zwiększa się o połowę,
więc cieżko nazwać "prawie takim samym pradem".
sam prąd, co lepsze - na niższym napięciu pobiera zwykle ciut więcej
prądu... W efekcie 100W żarówka 230V włączona na 110V zje ciut ponad
50W. A światła da dużo mniej od żarówki 100W 110V - da również mniej i
mocno żółtego w porównaniu z żarówką 50W 110V.
Piękna teoria, szkoda tylko, że się rozjeżdża z pomiarami. Dla żarówki 60W
wyszło mi coś takiego:
110V 0,17A
140V 0,20A
160V 0,21A
180V 0,23A
200V 0,24A
220V 0,25A
230V 0,26A
Dla napiecia z zakresu 0,5...1 nominalnego, prad zwiększa się o połowę,
więc cieżko nazwać "prawie takim samym pradem".
Zmierz prąd włączenia - dla zimnej będzie z 4-5A więc tutaj to już jest "bez
zmian"
--
Desoft
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 8:53 am
Pan Zbych napisał:
Quote:
W zakresie 0.5 - 1.0 napięcia nominalnego żarówka pobiera prawie taki
sam prąd, co lepsze - na niższym napięciu pobiera zwykle ciut więcej
prądu... W efekcie 100W żarówka 230V włączona na 110V zje ciut ponad
50W. A światła da dużo mniej od żarówki 100W 110V - da również mniej
i mocno żółtego w porównaniu z żarówką 50W 110V.
Piękna teoria, szkoda tylko, że się rozjeżdża z pomiarami. Dla żarówki
60W wyszło mi coś takiego:
110V 0,17A
140V 0,20A
160V 0,21A
180V 0,23A
200V 0,24A
220V 0,25A
230V 0,26A
Dla napiecia z zakresu 0,5...1 nominalnego, prad zwiększa się o połowę,
więc cieżko nazwać "prawie takim samym pradem".
sam prąd, co lepsze - na niższym napięciu pobiera zwykle ciut więcej
prądu... W efekcie 100W żarówka 230V włączona na 110V zje ciut ponad
50W. A światła da dużo mniej od żarówki 100W 110V - da również mniej
i mocno żółtego w porównaniu z żarówką 50W 110V.
Piękna teoria, szkoda tylko, że się rozjeżdża z pomiarami. Dla żarówki
60W wyszło mi coś takiego:
110V 0,17A
140V 0,20A
160V 0,21A
180V 0,23A
200V 0,24A
220V 0,25A
230V 0,26A
Dla napiecia z zakresu 0,5...1 nominalnego, prad zwiększa się o połowę,
więc cieżko nazwać "prawie takim samym pradem".
A jak wychodzi dla żarówki o mniejszej mocy (najlepiej 15-25W)?
--
Jarek
ptoki
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 10:08 am
On 20 Kwi, 17:09, ptoki <sczyg...@gmail.com> wrote:
Quote:
Ogladalem ostatnio jakis nowy cykl na diskowerym.
I bylo o zarowkach.
No i gostek wkrecil europejska i hamerykanska zarowke w hamerykanska
siec i stwierdzil ze obie swieca tak samo ( na moje oko widac bylo ze
jednak swiecila slabiej) ale europejska bedzie dluzej swiecic (co
akurat jest zrozumiale bo zarowka bedzie pracowac na nizszym napieciu
i mniej sie grzac/utleniac itd).
Ale zdziwilo mnie to ze gostek stwierdzil ze bedzie dawac tyle samo
swiatla.
Niestety nie uslyszalem czy jedna i druga byly takiej samej mocy.
Widzial ktos te propagande i czy dobrze mniemam ze dwie zarowki 100-ki
jedna na 240V a druga na 110V uzyte w sieci 110V beda swiecic tak
samo?
Albo inaczej:
W sieci 110V zarowka amerykanska 50W i europejska 100W beda dawaly
tyle samo swiatla?\
Dziekuje za mila dyskusje, Tak jak mi sie wydawalo w tym programie
I bylo o zarowkach.
No i gostek wkrecil europejska i hamerykanska zarowke w hamerykanska
siec i stwierdzil ze obie swieca tak samo ( na moje oko widac bylo ze
jednak swiecila slabiej) ale europejska bedzie dluzej swiecic (co
akurat jest zrozumiale bo zarowka bedzie pracowac na nizszym napieciu
i mniej sie grzac/utleniac itd).
Ale zdziwilo mnie to ze gostek stwierdzil ze bedzie dawac tyle samo
swiatla.
Niestety nie uslyszalem czy jedna i druga byly takiej samej mocy.
Widzial ktos te propagande i czy dobrze mniemam ze dwie zarowki 100-ki
jedna na 240V a druga na 110V uzyte w sieci 110V beda swiecic tak
samo?
Albo inaczej:
W sieci 110V zarowka amerykanska 50W i europejska 100W beda dawaly
tyle samo swiatla?\
Dziekuje za mila dyskusje, Tak jak mi sie wydawalo w tym programie
pojechali ostro i normalnie pomanipulowali. Zreszta ta cala seria
jakas krzywa jest (widzialem tez cos o szamponach).
--
Lukasz Sczygiel
Zbych
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 4:28 pm
Jarosław Sokołowski przemówił ludzkim głosem:
Quote:
Co do koloru światła, to wiele zależy od mocy żarówki, czyli od grubości
włókna. Żarówka 15W/230V zaczyna świecić już przy zasilaniu 15V. Grubszy
drut wymaga wyższych napięć.
włókna. Żarówka 15W/230V zaczyna świecić już przy zasilaniu 15V. Grubszy
drut wymaga wyższych napięć.
Sprawdziłem jeszcze 100W żarówkę. Przy 110V włókno też świeci na biało
(110V 0,29A).
Zbych
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 4:41 pm
Jarosław Sokołowski przemówił ludzkim głosem:
Quote:
A jak wychodzi dla żarówki o mniejszej mocy (najlepiej 15-25W)?
Mówisz i masz, żarówka 25W:
230V 104mA
220V 102mA
210V 100mA
200V 98mA
190V 95mA
180V 93mA
170V 90mA
160V 87mA
150V 84mA
140V 81mA
130V 78mA
120V 75mA
110V 72mA
A co ciekawe to żarówka 25W przy 110V świeci zdecydowanie bardziej na
czerwono niż żarówka 100W.
Zbych
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 8:03 pm
Jarosław Sokołowski przemówił ludzkim głosem:
Quote:
Pan Zbych napisał:
A jak wychodzi dla żarówki o mniejszej mocy (najlepiej 15-25W)?
Mówisz i masz, żarówka 25W:
230V 104mA
220V 102mA
210V 100mA
200V 98mA
190V 95mA
180V 93mA
170V 90mA
160V 87mA
150V 84mA
140V 81mA
130V 78mA
120V 75mA
110V 72mA
No to bardziej płaska ta charakterystyka.
A jak wychodzi dla żarówki o mniejszej mocy (najlepiej 15-25W)?
Mówisz i masz, żarówka 25W:
230V 104mA
220V 102mA
210V 100mA
200V 98mA
190V 95mA
180V 93mA
170V 90mA
160V 87mA
150V 84mA
140V 81mA
130V 78mA
120V 75mA
110V 72mA
No to bardziej płaska ta charakterystyka.
Jak dla mnie to jest ona identyczna jak dla 60W. W obu przypadkach prąd
wzrósł ca. o połowę.
Quote:
A co ciekawe to żarówka 25W przy 110V świeci zdecydowanie bardziej na
czerwono niż żarówka 100W.
To może by jeszcze zmierzyć "napięcie zapłonu" żarówek 25W i 100W?
Mam na myśli napięcie, przy którym pojawia się widoczne świecenie.
czerwono niż żarówka 100W.
To może by jeszcze zmierzyć "napięcie zapłonu" żarówek 25W i 100W?
Mam na myśli napięcie, przy którym pojawia się widoczne świecenie.
Włókno zaczyna się żarzyć przy 30V/43mA dla 25W żarówki, 25V/90mA dla
60W i 25V/0,15A dla 100W.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 8:42 pm
On Wed, 21 Apr 2010 19:39:01 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski
<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
No to bardziej płaska ta charakterystyka. Stosowane kiedyś do stabilizacji
prądądu baretery (drucik, na ogół żelazny, w szklanej bańce z chłodzącym
wodorem) pracowały w niższej temperaturze, chyba do 500°C. W każdym razie
drut nie świecił.
prądądu baretery (drucik, na ogół żelazny, w szklanej bańce z chłodzącym
wodorem) pracowały w niższej temperaturze, chyba do 500°C. W każdym razie
drut nie świecił.
U mnie w pracy ciągle toto stosujemy :-)Drut lekko świeci.
Pozdrawiam,
Paweł
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak różne napięcia wpływają na jasność żarówek europejskich i amerykańskich?