NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak ręcznie montować elementy 0402 na PCB chwytaki podciśnieniowe vs. pęsety?
John Smith
Guest
Guest
Fri May 09, 2008 4:18 pm
Witam,
Jak ręcznie położyć elementy 0402 na PCB? Czy używacie chwytaków podciśnieniowych?
Jak się sprawdzają?
Klasyczne użycie pęsety daje słabe rezultaty, elementy z uwagi na znikomą masę
"kleją" się do niej i nie pomaga nawet staranne rozmagnesowanie.
K.
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 09, 2008 4:52 pm
"John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> wrote in message news:g01pv1$f2f$1@217.76.112.12...
Quote:
Jak ręcznie położyć elementy 0402 na PCB? Czy używacie chwytaków podciśnieniowych?
Jak się sprawdzają?
Klasyczne użycie pęsety daje słabe rezultaty, elementy z uwagi na znikomą masę
"kleją" się do niej i nie pomaga nawet staranne rozmagnesowanie.
Jak się sprawdzają?
Klasyczne użycie pęsety daje słabe rezultaty, elementy z uwagi na znikomą masę
"kleją" się do niej i nie pomaga nawet staranne rozmagnesowanie.
Moze kleja sie bo penseta jest brudna?
Czy peseta jest ze stali nierdzewnej, czyli niemagnesujacej sie?
p.s. bardzo jestem ciekaw co projektujesz ze wymagalo to uzycia
takich malych komponentow. Pochwalisz sie tu moze co budujesz?
John Smith
Guest
Guest
Fri May 09, 2008 6:57 pm
Quote:
Moze kleja sie bo penseta jest brudna?
Czy peseta jest ze stali nierdzewnej, czyli niemagnesujacej sie?
Czy peseta jest ze stali nierdzewnej, czyli niemagnesujacej sie?
Nie, pęseta jest czyściutka. Szorowana czym popadło łącznie z papierem ściernym.
Pęsety są ze stali "tradycyjnej". Starannie rozmagnesowane.
Zjawisko "klejenia" się dalej zachodzi niezależnie od tego za jaką część
np. kondensatora złapię, czy wyprowadzenie czy ceramikę.
Element 0603 jest już znacznie cięższy i dlatego można nie zwrócić uwagi na zjawisko.
Pytanie dalej aktualne, czym 0402 położyć na PCB?
Ktoś to używał, czy ja przecieram szlak?
K.
Guest
Fri May 09, 2008 7:11 pm
Ja klade na kalafonie (jakis tam flux) przykleja sie a pozniej grzalka i
pacjent sam sie kladzie.
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 09, 2008 8:03 pm
"John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> wrote in message news:g023a4$95c$1@217.76.112.12...
Quote:
Moze kleja sie bo penseta jest brudna?
Czy peseta jest ze stali nierdzewnej, czyli niemagnesujacej sie?
Nie, pęseta jest czyściutka. Szorowana czym popadło łącznie z papierem ściernym.
Pęsety są ze stali "tradycyjnej". Starannie rozmagnesowane.
Czy peseta jest ze stali nierdzewnej, czyli niemagnesujacej sie?
Nie, pęseta jest czyściutka. Szorowana czym popadło łącznie z papierem ściernym.
Pęsety są ze stali "tradycyjnej". Starannie rozmagnesowane.
I to jest Twoj problem. Zwykla stal sie bedzie magnesowac.
Quote:
Zjawisko "klejenia" się dalej zachodzi niezależnie od tego za jaką część
np. kondensatora złapię, czy wyprowadzenie czy ceramikę.
Element 0603 jest już znacznie cięższy i dlatego można nie zwrócić uwagi na zjawisko.
Pytanie dalej aktualne, czym 0402 położyć na PCB?
Ktoś to używał, czy ja przecieram szlak?
np. kondensatora złapię, czy wyprowadzenie czy ceramikę.
Element 0603 jest już znacznie cięższy i dlatego można nie zwrócić uwagi na zjawisko.
Pytanie dalej aktualne, czym 0402 położyć na PCB?
Ktoś to używał, czy ja przecieram szlak?
Pisalem juz, chyba niewyraznie: uzywam pesetki ze stali nierdzewnej
ktora sie nie magnesuje w ogole i nie trzeba jej demagnesowac.
Tu masz przyklady: http://www.tedpella.com/twzr-aq.htm
http://toolsmet.com/industrial-tweezers/26.html
Wybierasz "stainless steel, non-magnetic".
Tu naprawde nie ma zadnej magii. To, ze starannie demagnetyzowales
nie znaczy wcale ze nie maja pozostalosci malego namagnesowania...
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Fri May 09, 2008 11:24 pm
John Smith wrote:
Quote:
Moze kleja sie bo penseta jest brudna?
Czy peseta jest ze stali nierdzewnej, czyli niemagnesujacej sie?
Nie, pęseta jest czyściutka. Szorowana czym popadło łącznie z papierem
ściernym.
Pęsety są ze stali "tradycyjnej". Starannie rozmagnesowane.
Zjawisko "klejenia" się dalej zachodzi niezależnie od tego za jaką część
np. kondensatora złapię, czy wyprowadzenie czy ceramikę.
Element 0603 jest już znacznie cięższy i dlatego można nie zwrócić uwagi
na zjawisko.
Pytanie dalej aktualne, czym 0402 położyć na PCB?
Czy peseta jest ze stali nierdzewnej, czyli niemagnesujacej sie?
Nie, pęseta jest czyściutka. Szorowana czym popadło łącznie z papierem
ściernym.
Pęsety są ze stali "tradycyjnej". Starannie rozmagnesowane.
Zjawisko "klejenia" się dalej zachodzi niezależnie od tego za jaką część
np. kondensatora złapię, czy wyprowadzenie czy ceramikę.
Element 0603 jest już znacznie cięższy i dlatego można nie zwrócić uwagi
na zjawisko.
Pytanie dalej aktualne, czym 0402 położyć na PCB?
Pensetą? Zapewniam cię że czysty element do czystej pensety się nie klei
a tym bardziej nie ma to związku z namagnesowaniem pensety - co niby ten
magnes miałby przyciągać - ceramikę, srebro, warstwę rezystywną z metali
raczej niemagnetycznych???
Sądzę że źle identyfikujesz problem - jeśli coś się lepi i czyszczenie
pensety nie pomaga to znaczy że element przenoszony jest czymś pokryty i
się lepi. I żeby nie było że teoretyzuję - dostatecznie wiele lat
struktury krzemowe pensetą właśnie przekładałem żeby wiedzieć czy się
lepi czy nie.
Jeśli zaś elementy są jakimś mazidłem pokryte - to widać muszą, jakieś
warstwy topnika albo coś takiego. I nie bardzo wiadomo czym to zmyć i
czy należy zmywać.
A co do przenośnika podciśnieniowego - kupuje się w aptece stosownej
średnicy igłę do zastrzyków, zeszlifowuje się jej na płasko czubek,
wygina pod kątem poręcznym do pracy, zakłada się kawałek rurki
plastikowej i przenośnik gotowy - ustami zasysasz i ustami możesz
delikatnie dmuchnąć żeby element od narzędzia odkleić. Też używałem i
też do elementów znacznie mniejszych niż SMD 402...
--
Darek
John Smith
Guest
Guest
Fri May 09, 2008 11:59 pm
Quote:
Pensetą? Zapewniam cię że czysty element do czystej pensety się nie klei
a tym bardziej nie ma to związku z namagnesowaniem pensety - co niby ten
magnes miałby przyciągać - ceramikę, srebro, warstwę rezystywną z metali
raczej niemagnetycznych???
Klei się, oczom w tym przypadku wierzę. Magnes przyciąga kondensator
a tym bardziej nie ma to związku z namagnesowaniem pensety - co niby ten
magnes miałby przyciągać - ceramikę, srebro, warstwę rezystywną z metali
raczej niemagnetycznych???
Klei się, oczom w tym przypadku wierzę. Magnes przyciąga kondensator
w obudowie 0402 bardzo dobrze. Patrząc jak się układ pęseta-element
zachowują zauważam iż przyciąga się wyprowadzenie elementu z pęsetą.
Które z nich zachowuje szczątkowy magnetyzm trudno orzec i nie zależy mi
na tym.
Dalej też jest ciekawie, po nałożeniu izolacji PCV na końcówki element
dalej się lepi! Lepi się nawet do drewna, tym razem ceramiką.
Quote:
Sądzę że źle identyfikujesz problem - jeśli coś się lepi i czyszczenie
pensety nie pomaga to znaczy że element przenoszony jest czymś pokryty i
się lepi. I żeby nie było że teoretyzuję - dostatecznie wiele lat
struktury krzemowe pensetą właśnie przekładałem żeby wiedzieć czy się
lepi czy nie.
Jeśli zaś elementy są jakimś mazidłem pokryte - to widać muszą, jakieś
warstwy topnika albo coś takiego. I nie bardzo wiadomo czym to zmyć i
czy należy zmywać.
I właśnie to wyjaśnienie jest chyba najwłaściwsze. Choć próbowałem
pensety nie pomaga to znaczy że element przenoszony jest czymś pokryty i
się lepi. I żeby nie było że teoretyzuję - dostatecznie wiele lat
struktury krzemowe pensetą właśnie przekładałem żeby wiedzieć czy się
lepi czy nie.
Jeśli zaś elementy są jakimś mazidłem pokryte - to widać muszą, jakieś
warstwy topnika albo coś takiego. I nie bardzo wiadomo czym to zmyć i
czy należy zmywać.
I właśnie to wyjaśnienie jest chyba najwłaściwsze. Choć próbowałem
umyć element w acetonie, ale bez zmian.
Quote:
A co do przenośnika podciśnieniowego - kupuje się w aptece stosownej
średnicy igłę do zastrzyków, zeszlifowuje się jej na płasko czubek,
wygina pod kątem poręcznym do pracy, zakłada się kawałek rurki
plastikowej i przenośnik gotowy - ustami zasysasz i ustami możesz
delikatnie dmuchnąć żeby element od narzędzia odkleić. Też używałem i
też do elementów znacznie mniejszych niż SMD 402...
Dziękuję, niezły pomysł i płuca sobie poprawię.
średnicy igłę do zastrzyków, zeszlifowuje się jej na płasko czubek,
wygina pod kątem poręcznym do pracy, zakłada się kawałek rurki
plastikowej i przenośnik gotowy - ustami zasysasz i ustami możesz
delikatnie dmuchnąć żeby element od narzędzia odkleić. Też używałem i
też do elementów znacznie mniejszych niż SMD 402...
Dziękuję, niezły pomysł i płuca sobie poprawię.
Nie zamykając dyskusji, pragnę podziękować za pomysły pozostałym Kolegom.
K.
John Smith
Guest
Guest
Sat May 10, 2008 12:53 am
Quote:
p.s. bardzo jestem ciekaw co projektujesz ze wymagalo to uzycia
takich malych komponentow. Pochwalisz sie tu moze co budujesz?
takich malych komponentow. Pochwalisz sie tu moze co budujesz?
To obudowa układu scalonego (raster końcówek i ich połozenie)
decydują o rozmiarze elementów biernych "na jego orbicie".
Jeżeli z projektu trzeba "wycisnąć ostatnie soki", to każdy
zbędny kawałek ścieżki wraz z nieodłącznie towarzyszącymi
jej parametrami pasożytniczymi, pogarszają parametry układu.
Z reguły się tak dzieje tam, gdzie są wysokie częstotliwości
lub strome zbocza, choć czasami obwód do np. 50Hz potrafi
również dostarczyć niespodzianek - o ile wymagana dokładność
jest wysoka.
Zmniejszenie obudowy elementu bienego pozwala umieścić go bliżej
scalaka, tam gdzie tych elementów musi być wiele. Niektóre krytyczne
ścieżki skróciły mi się trzykrotnie po przejściu z obudów 0603 na 0402.
Tyle, ile mogłem wyjaśnić.
K.
Pszemol
Guest
Guest
Sat May 10, 2008 1:55 am
"John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> wrote in message news:g02kvl$eaa$1@217.76.112.12...
Quote:
Pensetą? Zapewniam cię że czysty element do czystej pensety się nie klei a tym bardziej nie ma to związku z namagnesowaniem
pensety - co niby ten magnes miałby przyciągać - ceramikę, srebro, warstwę rezystywną z metali raczej niemagnetycznych???
Klei się, oczom w tym przypadku wierzę. Magnes przyciąga kondensator
w obudowie 0402 bardzo dobrze. Patrząc jak się układ pęseta-element
zachowują zauważam iż przyciąga się wyprowadzenie elementu z pęsetą.
pensety - co niby ten magnes miałby przyciągać - ceramikę, srebro, warstwę rezystywną z metali raczej niemagnetycznych???
Klei się, oczom w tym przypadku wierzę. Magnes przyciąga kondensator
w obudowie 0402 bardzo dobrze. Patrząc jak się układ pęseta-element
zachowują zauważam iż przyciąga się wyprowadzenie elementu z pęsetą.
Oczywiscie. O tym mowie.
Quote:
Które z nich zachowuje szczątkowy magnetyzm trudno orzec i nie zależy mi
na tym.
na tym.
Gdybys kupil za kilkanascie zlotych pesete metalowa, niemagnetyczna
to problem by sie skonczyl razem z tym jekoleniem tutaj :-)
Quote:
Dalej też jest ciekawie, po nałożeniu izolacji PCV na końcówki element
dalej się lepi! Lepi się nawet do drewna, tym razem ceramiką.
dalej się lepi! Lepi się nawet do drewna, tym razem ceramiką.
Bo tym razem efekt jest elektryczny: izolatory sie elektryzuja.
DLATEGO WLASNIE od poczatku namawiam Cie na kupno *metalowej*
pesety z materialu *niemagnetycznego*. Masz jeszcze jakies pytania?
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Sat May 10, 2008 11:33 am
John Smith schrieb:
Quote:
Witam,
Jak ręcznie położyć elementy 0402 na PCB? Czy używacie chwytaków
podciśnieniowych?
Jak się sprawdzają?
Klasyczne użycie pęsety daje słabe rezultaty, elementy z uwagi na
znikomą masę
"kleją" się do niej i nie pomaga nawet staranne rozmagnesowanie.
Jak ręcznie położyć elementy 0402 na PCB? Czy używacie chwytaków
podciśnieniowych?
Jak się sprawdzają?
Klasyczne użycie pęsety daje słabe rezultaty, elementy z uwagi na
znikomą masę
"kleją" się do niej i nie pomaga nawet staranne rozmagnesowanie.
ja mam porządne pęsety i nic się do nich nie klei. Ale drogie były.
Podciśnieniowe chwytaki próbowałem, ale są do dupy. A dociskam też
skalpelem (nr 11, bo ze szpicem). Lutowanie 0201 jest bardziej
upierdliwe, bo mam lutownicę z ostrzem 0.2mm.
Waldek
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Sat May 10, 2008 12:00 pm
Jarosław Sokołowski schrieb:
Quote:
Pan Waldemar Krzok napisał:
Podciśnieniowe chwytaki próbowałem, ale są do dupy.
Pan Darek radził tutaj, aby ich używać w odmienny sposób.
Podciśnieniowe chwytaki próbowałem, ale są do dupy.
Pan Darek radził tutaj, aby ich używać w odmienny sposób.
spróbuję. Igieł mam pod dostatkiem, tylko cienkich rurek muszę poszukać.
Takim normalnym chwytakiem to udaje mi się ustawić scalaka, ale
drobiazgu już nie.
Waldek
John Smith
Guest
Guest
Sat May 10, 2008 12:34 pm
[...]
Quote:
Gdybys kupil za kilkanascie zlotych pesete metalowa, niemagnetyczna
to problem by sie skonczyl razem z tym jekoleniem tutaj :-)
DLATEGO WLASNIE od poczatku namawiam Cie na kupno *metalowej*
pesety z materialu *niemagnetycznego*. Masz jeszcze jakies pytania?
to problem by sie skonczyl razem z tym jekoleniem tutaj :-)
DLATEGO WLASNIE od poczatku namawiam Cie na kupno *metalowej*
pesety z materialu *niemagnetycznego*. Masz jeszcze jakies pytania?
Dam sobie spokój z pęsetami przy 0402. Połączenie metod zaproponowanych przez
Darka i CCCP daje rezultaty lepsze niż pęsetą. Już sprawdzone.
K.
John Smith
Guest
Guest
Sat May 10, 2008 12:34 pm
Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Waldemar Krzok napisał:
Podciśnieniowe chwytaki próbowałem, ale są do dupy.
Pan Darek radził tutaj, aby ich używać w odmienny sposób.
Podciśnieniowe chwytaki próbowałem, ale są do dupy.
Pan Darek radził tutaj, aby ich używać w odmienny sposób.
Fakt, Waldek nie napisał - do damskiej czy męskiej?
K.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat May 10, 2008 1:40 pm
Pan Waldemar Krzok napisał:
Quote:
Podciśnieniowe chwytaki próbowałem, ale są do dupy.
Pan Darek radził tutaj, aby ich używać w odmienny sposób.
--
Jarek
BartekK
Guest
Guest
Sat May 10, 2008 2:31 pm
John Smith pisze:
Quote:
Pensetą? Zapewniam cię że czysty element do czystej pensety się nie
klei a tym bardziej nie ma to związku z namagnesowaniem pensety - co
niby ten magnes miałby przyciągać - ceramikę, srebro, warstwę
rezystywną z metali raczej niemagnetycznych???
Klei się, oczom w tym przypadku wierzę. Magnes przyciąga kondensator
w obudowie 0402 bardzo dobrze. Patrząc jak się układ pęseta-element
zachowują zauważam iż przyciąga się wyprowadzenie elementu z pęsetą.
Które z nich zachowuje szczątkowy magnetyzm trudno orzec i nie zależy mi
na tym.
Dalej też jest ciekawie, po nałożeniu izolacji PCV na końcówki element
dalej się lepi! Lepi się nawet do drewna, tym razem ceramiką.
A o czymś takim jak przyciąganie elektrostatycznie słyszeli?
klei a tym bardziej nie ma to związku z namagnesowaniem pensety - co
niby ten magnes miałby przyciągać - ceramikę, srebro, warstwę
rezystywną z metali raczej niemagnetycznych???
Klei się, oczom w tym przypadku wierzę. Magnes przyciąga kondensator
w obudowie 0402 bardzo dobrze. Patrząc jak się układ pęseta-element
zachowują zauważam iż przyciąga się wyprowadzenie elementu z pęsetą.
Które z nich zachowuje szczątkowy magnetyzm trudno orzec i nie zależy mi
na tym.
Dalej też jest ciekawie, po nałożeniu izolacji PCV na końcówki element
dalej się lepi! Lepi się nawet do drewna, tym razem ceramiką.
A o czymś takim jak przyciąganie elektrostatycznie słyszeli?
Dużo kładłem pensetą do lutowania i walczyłem. Jak zmieniłem pensety na
niemagnetyczne - to elementy zaczeły się kleić po chwili lutowania, bo
podczas lutowania opary kalafonii/topnika osiadały na pensecie i się
robiła lepka. Chwila w izopropanolu i szorowanie i znów można pracować.
Zmniejszyłem elementy - zaczeły się lepić bez powodu - zastosowałem
opaskę uziemiającą - przestały :)
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak ręcznie montować elementy 0402 na PCB chwytaki podciśnieniowe vs. pęsety?