Jak poprawnie ustawić przelotki w P-CADzie 2000 dla 4-warstwowej PCB z Protela?

Thu Apr 01, 2004 4:04 am   

Witam znawców P-CADa 2000!

Chcę przekonwertować projekt 4-warstwowej płytki drukowanej (Top, Bottom & 2
Power Planes), zrobionej w Protelu 99SE do formatu P-CAD 2000 (PCB). Protel
99SE z SP6 posiada odpowiedni filtr eksportujący projekt PCB do formatu
P-CAD ASCII, który na dodatek działa zadowalająco. Po wczytaniu do P-CADa
wszystkie elementy płytki (warstwy, ścieżki, pady, footprinty itd.) są
odtworzone zadziwiająco wiernie.

Mój problem polega na tym, że przelotki, łączące poszczególne fragmenty
obwodów z odpowiednimi Power Planami (na których są masy i zasilania), tak
jakby nie "przewodziły", bo widzę kreski sybmolizujące nie wykonane
połączenie między tymi samymi węzłami. A może to Plane nie przewodzi?
Przelotki edytowałem na różne sposoby. Otwór ustawiony na wylot przez
wszystkie warstwy i jest metalizowany, kontakt z Planem próbowałem zrobić
różnymi kształtami, dostawiałem nowe przelotki w miejsce importowanych ... i
już zwątpiłem.
A tak w ogóle, to doprowadzenie ścieżki w obszar padu nie kasuje linii
niewykonanego połączenia od końca ścieżki do środka padu.
???
Co mam zrobić, żeby P-CAD zaakceptował przelotki jako połączenia z Planami?
???

Z pozdrowieniami,
QmX.

P.S. Używa ktoś w ogóle takiego "wynalazku" jak P-CAD? Moje obecne krótkie
spotkanie z tym programem tylko potwierdziło wyższość Protela nad innymi
tego typu narzędziami. Protel, to Mercedes. P-CAD to Maluch. Obydwoma
dojedziesz do celu, ale jak? Różnica w cenach chyba też jest podobna.
))

Thu Apr 01, 2004 4:27 am   

QmX napisal(a):


Ja tam nie mam za grosz zaufania do translatorow.


Doprowadz do srodka padu lub mozesz automatycznie zakonczyc sciezke.


Obejrzyj definicje przelotek.


Ja.


Fakt, Protel sie znacznie efektowniej i efektywniej sypie.


PCAD jest przez Altium oferowany dla specjalistow od PCB. Protel idzie
dla zwyklych proletariuszy.


Alez skad. PCAD jest drozszy.

BTW co to znaczy 'roznica w cenach jest podobna'?

Taka ciekawostka: zaznacz element na plytce, zrob Highlight i przejdz
do schematora...

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Thu Apr 01, 2004 4:53 am   

Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisał
w wiadomości news:3n9n60hgl0qhlce3ffqchra3gvpv9kjs4d@4ax.com...


Wydaje mi się, że to nie sprawa samego translatora, ale mojej nieznajomości
PCADa.
Dlatego pytam.



A co znaczy "automatycznie zakończyć ścieżkę"?
(sorki za lamerstwo, ale PCADa do tej pory moje oczy nie widziały)



Oglądałem, oglądałem i ... niczego nie dojrzałem. :-)



Tu muszę się zgodzić, choć nie znowu tak często. Jest po prostu znacznie
bardziej zasobożerny niż PCAD (z tego, co właśnie mam okazję porównać).



Wierzę Ci tylko na słowo.
Jak do tej pory nie spotkałem projektu, którego nie mógłbym zrobić w
Protelu, a na codzień nie mam potrzeby stosować 99 warstw sygnałowych.
Ale być może, raczej zaliczam się do "zwykłych proletariuszy". :-)



Nie patrząc w cenniki "na oko" oszacowałem ceny. Widać, pomyliłem się. :-)



W PCADzie?
Broń mnie o Matko Elektryczna przed robieniem czegokolwiek w PCADzie.
Znielubiłem go strasznie, choć może niesłusznie.

Pozdrawiam,
QmX.

Thu Apr 01, 2004 5:08 am   

Użytkownik "QmX" <kumex@interia.pl> napisał w wiadomości
news:c4gapo$hg$1@korweta.task.gda.pl...


Próbowałem prowadzić ręcznie i dopóki nie doprowadzę ścieżki dokładnie w sam
środek padu, to widzę króciutką linię połączenia od końca ścieżki do środka
padu. W protelu wystarcza wjechać w obrys padu i po krzyku, choć Protel
automatycznie przyciąga do środka i nie ma problemu z trafieniem.

Właśnie w Protelu stosuję z powodzeniem uproszczoną metodę dołączania np.
padu do Power Plane'a w postaci przelotki zahaczającej o pad, tak, aby nie
robić otworu w środku padu, bo może to powodować pewne utrudnienia w montażu
automatycznym. O ile w Protelu nie ma problemów, to po przeniesieniu do
PCADa mam te niedociągnięcia, z którymi nie wiem co zrobić.

Jeśli tak zostawię, jak jest, to jak będzie z wykonaniem takiego obwodu?

QmX.

Thu Apr 01, 2004 6:37 am   

Użytkownik "QmX" <kumex@interia.pl> napisał w wiadomości
news:c4g7v0$ggo$1@korweta.task.gda.pl...

prowadzic sciezke od padu


ustawic




"intuicyjny" to nie jest

Protel - 30kpln
czyli ok 10kpln roznicy
a tak BTW to ciekawe ze tyle osob na grupie "stac" na takiego protela

--
pozdrawiam
__________________________

Wojciech Buława-Sobolewski
__________________________

Thu Apr 01, 2004 1:04 pm   

Thu, 01 Apr 2004 07:27:14 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Marcin
E. Hamerla <Xmehamerla@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


to A-B bedzie bardzo podobne do B-A, bo roznic sie bedzie jedynie
znakiem

Fri Apr 02, 2004 4:16 am   

Użytkownik "sobol" <sobol@misstcp.net> napisał w wiadomości
news:c4hj9u$m00$1@as1-232.starogard.dialup.inetia.pl...


A nie powinno wystarczyć, żeby ścieżka weszła w obrys padu?
Przecież po wykonaniu płytki połączenie będzie.



Jasne. Ustawiałem. Na różne sposoby. Nawet PCAD rysuje krzyżyk na przelotce
dołączonej do Plane'a, a linia połączenia do innego miejsca z tym samym
netem dalej sobie jest.

Tak sobie myśle, czy tych połączeń zwyczajnie nie olać.
Czym to grozi?



Jak chyba wszystkie programy wspomagające CAD.
Ale w Protela udało mi się wejść bez bólu.
Mało tego, zaczynając przed laty na starym w wersji 3, byłem nim wręcz
zachwycony, mając porównanie do DOSowych Easy.../ AutoTraxa no i OrCADa.
A ten PCAD to dla mnie porażka. Niedługo skończy się trial i będzie po
sprawie. ))



Wszyscy wiemy, dlaczego.
Ja akurat używam Protela w firmie i mam jak najbardziej legalnego (kupiony
był jako upgrade na starego ver.3 w jakiejś promocji za ok. 5kpln). Potem
nawet dostałem za friko, jako upgrade w ramach rocznego programu wsparcia,
Protela DXP, ale ten stoi na półce i go nie używam - straszna kobyła, wymaga
Windowsa NT-podobnego, a zalecana maszyna do pracy to PIV 1GHz+. :-(

Pozdrawiam,
QmX.

Fri Apr 02, 2004 5:23 am   

QmX napisal(a):


Ja z kolei probowalem roznych translacji i wyniki sa takie sobie.


Jak juz dorutujesz sciezke w obreb padu albo gdzies tam, to wciskasz
klawisz '\'. Ja akurat robie tak jak ten drugi kolega od PCADa to
opisal. Wyprowadzanie sciezki nie ze srodka padu to ostatnie
lamerstwo.


Ogladanie tych definicji raczej jednak nie ma sensu. Przypuszczam, ze
niepoprawnie interpretujesz to co widzisz. Przelacz widok na warstwe
Plane'a (wciskaj klawisz L do kolejnego przelaczania warstw - na koncu
F5 lub wcisnij Y do wyboru tablicy warstw). Dopiero wtedy zobaczysz
thermala przelotki czy padu. Na padzie / przelotce jest krzyzyk (o
kolorze warstwy Plane'u do ktorej jest pad / prz podloczony) wtedy gdy
ogladamy warstwe do ktorej nie jest pad / przel podlaczona. Dosc
logiczne jak na moj gust...


Hue, hue, hue. Pamietam, ze gdy pierwszy raz do niego siadlem, to pare
razy wdusilem przycisk myszki i ... bomba.


Ja tylu warstw tez nie robie, ale maksymalnie wpieniajace w Protelu
bylo dla mnie olanie warstw montazowych w tych programie.


No bo wiesz, roznice powinny byc, co do znaku, takie same....


Sprawdz. To jest jedna z moich ukochanych funkcji. Nigdzie indziej
czegos takiego nie widzialem.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Fri Apr 02, 2004 5:29 am   

sobol napisal(a):


W sumie nie ma potrzeby, jak na moj gust.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Fri Apr 02, 2004 5:51 am   

QmX napisal(a):


Use '\', Luke.


Nooo, ja zawsze odsuwam przelotki od padow SMD przynajmniej o te
10milsow.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Fri Apr 02, 2004 6:50 am   

Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
napisał w wiadomości news:s01q60lsfdu45mnvikpb0qj8jpi77krvkt@4ax.com


Czy wyprowadzanie ścieżki ze środka padu jest wskazane ze względu na
obsługę w programach CAD, czy ze względów sztuki projektowania PCB?

Przypuszczam, że w pierwszym przypadku może być problem z przeniesieniem
projektu do innego systemu CAD.

Co do drugiego przypadku - nie dotyczy to chyba padów prostokątnych.
Często zdarza mi się doprowadzać ścieżkę w ten sposób, że jej punkt
styku nie leży na linii symetrii padu. Z lenistwa nie chce mi się
doprowadzać jej do środka plakietki w jej obrysie (Protel 99 SE SP6
toleruje takie połączenia).

--
Tomek

Fri Apr 02, 2004 8:49 am   

podzielam to zdanie i to nie tylko w odniesieniu do PCAD czy Protel


A co oznacza znacznie efektowniej. Jak dotychczas zdarzało
mi się znacznie rzadziej jak wysyp windy. Nie miałem żadnych
problemów z protelem! Chyba miałeś potwornego pecha że jak
usiadłes pierwszy raz to się posypało.


nie używałem nigdy PCADa, możesz zdefiniować słowo dla specjalistów?
Cóż on takiego posiada nadzwyczajnego w stosunku do protela (pomijając
Twoje przykre doświadczenia z sypaniem się Protela)?
Protel ma dość intuicyjną obsługe, czego np. nie mogę powiedzieć
o Orcadzie. Być może w orcadzie jest lepszy autorouter.

Jest dostępny jakiś trial do pobawienia się PCADem? Nie szukałem
jeszcze więc może zadaje oczywiste pytanie.

Pozdrawiam
Darek

Fri Apr 02, 2004 11:24 am   

Fri, 2 Apr 2004 11:49:01 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"Predator" <energetykaNospam@op.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Fri Apr 02, 2004 11:58 am   

Użytkownik "QmX" <kumex@interia.pl> napisał w wiadomości
news:c4it09$nub$1@korweta.task.gda.pl...

polaczenie bedzie, ale jak mam pad o szerokosci 11mil i odstep 8,7 milsa to
jak pracuje na gridzie 5mils to +/- 2,5 milsa moze mi "wyskoczyc" sciezka
od osi padu, czyli odleglosc od kolejnego padu 6,2 milsa. A poza tyma to jak
to wyglada?


bo ja nie mam takich problemow


np miedzy dosowym pcadem (baaardzo starym) a windowsowym jest duza roznica
i ciezko jest raz robic plytke w jednym a raz w drugim



PS a mam takie pytanko czy sa na grupie ludzie zajmujacy sie tylko
projektowaniem PCB?
moze zalozymy jakis zwiazek zawodowy?

Sat Apr 03, 2004 4:44 am   

sobol napisal(a):


Nalezy zauwazyc, ze PACD DOS i PCAD Win to co maja ze soba wspolnego
to nazwa.
Ja tez zaczynalem do PCAD DOS - w wersji 4.5, a skonczylem na 8.0.
PCAD 4.5 i 6.0 rozpracowywalem bez podrecznikow ;--). A Helpa w owych
czasach nie bylo.


U nas malo takich. Specjalizacja wciaz mniejsza niz w takim USA.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."