NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak poprawić sterowanie hexfetami IRFP 460 w półmostku H przy PWM 18kHz?
J.F.
Guest
Guest
Tue Nov 09, 2004 11:49 am
On Tue, 9 Nov 2004 09:34:00 +0100, SP9LWH wrote:
Quote:
Ja neguję fakt, że zamiana N MOSFET na P MOSFET nie wyeliminuje konieczności
użycia układów pośredniczących między mikroprocesorem a tranzystorami
I o ile dla klasyki (4xN) są gotowe, tanie scalone "drivery" to dla (2N+2P)
trzeba je stworzyć z innych elementów.
użycia układów pośredniczących między mikroprocesorem a tranzystorami
I o ile dla klasyki (4xN) są gotowe, tanie scalone "drivery" to dla (2N+2P)
trzeba je stworzyć z innych elementów.
Ale z tym stworzeniem nie ma wiekszego problemu
I nie trzeba sie martwic czy bootstrap wyrobi jak zejdziemy
na pwm 100%.
J.
jerry1111
Guest
Guest
Tue Nov 09, 2004 11:56 am
On Tue, 9 Nov 2004 12:34:08 +0100, "entroper"
<entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
jak to ma byc sterowane, nie wiem, natomiast sam IR dostarcza
Podejrzewam ze 'klasyczny' PWM 0-100% :-(
Quote:
ladunku do bramki mosfeta z kondensatora, ktory jest ladowany (przez
diodke), gdy potencjal zrodla gornego tranzystora jest blisko masy,
czyli przy wlaczeniu dolnego tranzystora. Poniewaz kondensatora
nieskonczenie szybko nie da sie naladowac, bilans ladunku zaczyna
byc dodatni dopiero przy pewnym minimalnym czasie zalaczenia dolnych
tranzystorow. Minimum 10% w zupelnosci wystarczy, ale 1% juz mogloby
byc problemem.
diodke), gdy potencjal zrodla gornego tranzystora jest blisko masy,
czyli przy wlaczeniu dolnego tranzystora. Poniewaz kondensatora
nieskonczenie szybko nie da sie naladowac, bilans ladunku zaczyna
byc dodatni dopiero przy pewnym minimalnym czasie zalaczenia dolnych
tranzystorow. Minimum 10% w zupelnosci wystarczy, ale 1% juz mogloby
byc problemem.
Ano dokladnie - trza by policzyc ladunek. IMHO zalecaja 10x wieksza
pojemnosc niz bramki, ale... starcza w zupelnosci 3-4x wieksza :-)
Quote:
Szczotki bezposrednio na pinach drivera i "po ptokach" - tez
przerabialem ten temat... (Irek chyba jeszcze pamieta :-)
ja 4 sztuki spalilem zanim na to wpadlem Teraz dla pewnosci
oddzielam jeszcze diody niewielka szeregowa rezystancja.
przerabialem ten temat... (Irek chyba jeszcze pamieta :-)
ja 4 sztuki spalilem zanim na to wpadlem
Teraz dla pewnosci
oddzielam jeszcze diody niewielka szeregowa rezystancja.
Mi lecialy przez ujemne napiecia na bramkach - tam dalem diody.
--
Jerry
insane
Guest
Guest
Tue Nov 09, 2004 12:33 pm
Quote:
Jesli mostek == tranzystory z polaczonymi bramkami tak, jak narysowales,
to
SORRY, ale MISSION IMPOSSIBLE. To nie bedzie dzialac. To nie moze dzialac.
to
SORRY, ale MISSION IMPOSSIBLE. To nie bedzie dzialac. To nie moze dzialac.
to tranzystory musza zostac, terownik tez. Bramki, ktore masz na mysli, to
jest wlasnie ten problem, ktory nalezy usunac
Quote:
ale po co ja to pisze, przeciez i tak nie przeczytasz :./
?
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Tue Nov 09, 2004 1:01 pm
Quote:
problem tym, ze motek i sterownik musi zostac dokladnie taki jaki jest.
Jesli mostek == tranzystory z polaczonymi bramkami tak, jak narysowales, to
SORRY, ale MISSION IMPOSSIBLE. To nie bedzie dzialac. To nie moze dzialac.
ale po co ja to pisze, przeciez i tak nie przeczytasz :./
--
Marek Lewandowski
(at work)
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Nov 09, 2004 1:31 pm
Hello insane,
Tuesday, November 9, 2004, 1:33:46 PM, you wrote:
Quote:
Jesli mostek == tranzystory z polaczonymi bramkami tak, jak
narysowales, to SORRY, ale MISSION IMPOSSIBLE. To nie bedzie
dzialac. To nie moze dzialac.
to tranzystory musza zostac, terownik tez. Bramki, ktore masz na mysli, to
jest wlasnie ten problem, ktory nalezy usunac
narysowales, to SORRY, ale MISSION IMPOSSIBLE. To nie bedzie
dzialac. To nie moze dzialac.
to tranzystory musza zostac, terownik tez. Bramki, ktore masz na mysli, to
jest wlasnie ten problem, ktory nalezy usunac
Proponuje szczypce boczne i cięcie przy samej obudowie - to jest chyba
najprostszy sposób na usunięcie bramek ;-P
Quote:
ale po co ja to pisze, przeciez i tak nie przeczytasz :./
?
?
Hmmmm... Widzę, że oprócz problemów ze zrozumieniem zasady działania
tranzystorów polowych masz również problem ze zrozumieniem ironii.
Przykre to bardzo. Ale wyjaśnię:
Próby tłumaczenia potraktowałeś jako osobisty atak ("Jednak widze, ze
sprowadza sie do malego zamieszania, w ktorym dwoch panow stara sie
udowodnic mi ze nic nie wiem, nie dowiem sie i nie bede wiedzial.") i
zamiast trochę poszperać samemu, starać się zrozumieć dość podstawowe
zasady działania tranzystorów, obrażasz się na świat.
Po raz kolejny: żeby sterować mostkiem H, złozonym z tranzystorów
nMOSFET potrzebujesz dwóch rzeczy:
1. Uzyskać napięcie zasilania bramek 'górnych' tranzystorów z
wystarczającą wydajnością prądową.
2. Zapewnić dead-time - czyli czas pomiędzy wyłączeniem jednej gałęzi
mostka i włączeniem drugiej gałęzi.
Sterując z pojedynczego sygnału PWM i używając pojedynczego napięcia
zasilania stawiasz przed sobą samym i grupą zadanie niebanalne. Żądasz
podania na tacy gotowego rozwiązania, nie biorąc pod uwagę tego, że
aby to rozwiązanie Ci _odpowiedzialnie_ podać, trzebaby zbudować takie
samo urządzenie i uważnie je przetestować.
Od grupy możesz oczekiwać tylko i wyłącznie mniej lub bardziej dobrych
rad. Adekwatnych do poziomu udzielanych (bardzo skąpo) przez Ciebie
informacji. Na dokładkę poruszasz się we mgle, używasz pojęć często w
oderwaniu od ich znaczenia (np. 'półmostek') co powoduje jeszcze
większe zamieszanie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Tue Nov 09, 2004 9:27 pm
insane wrote:
Quote:
SORRY, ale MISSION IMPOSSIBLE. To nie bedzie dzialac. To nie moze dzialac.
to tranzystory musza zostac, terownik tez. Bramki, ktore masz na mysli, to
jest wlasnie ten problem, ktory nalezy usunac
to tranzystory musza zostac, terownik tez. Bramki, ktore masz na mysli, to
jest wlasnie ten problem, ktory nalezy usunac
Nie da się go usunąć. Niemożliwe. Jeśli masz połączone wewnątrz na
sztywno bramki górnego i dolnego tranzystora, a to ma być zasilone z
24V, to do otwarcia górnego tranzystora na sterowanie musisz podać +36V,
a to gwarantowanie przebije bramkę dolnego tranzystora.
Quote:
ale po co ja to pisze, przeciez i tak nie przeczytasz :./
?
?
BO jak Ci dwa razy i IR2110 napisałem, a potem jeszcze dałem ID
wiadomości, gdzie to pisałem, to było zero odzewu. Jakoś IR2113 u kolegi
nie przeoczyłeś...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
insane
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 8:42 am
Quote:
Sterując z pojedynczego sygnału PWM i używając pojedynczego napięcia
zasilania stawiasz przed sobą samym i grupą zadanie niebanalne. Żądasz
podania na tacy gotowego rozwiązania, nie biorąc pod uwagę tego, że
aby to rozwiązanie Ci _odpowiedzialnie_ podać, trzebaby zbudować takie
samo urządzenie i uważnie je przetestować.
Od grupy możesz oczekiwać tylko i wyłącznie mniej lub bardziej dobrych
rad. Adekwatnych do poziomu udzielanych (bardzo skąpo) przez Ciebie
informacji. Na dokładkę poruszasz się we mgle, używasz pojęć często w
oderwaniu od ich znaczenia (np. 'półmostek') co powoduje jeszcze
większe zamieszanie.
zasilania stawiasz przed sobą samym i grupą zadanie niebanalne. Żądasz
podania na tacy gotowego rozwiązania, nie biorąc pod uwagę tego, że
aby to rozwiązanie Ci _odpowiedzialnie_ podać, trzebaby zbudować takie
samo urządzenie i uważnie je przetestować.
Od grupy możesz oczekiwać tylko i wyłącznie mniej lub bardziej dobrych
rad. Adekwatnych do poziomu udzielanych (bardzo skąpo) przez Ciebie
informacji. Na dokładkę poruszasz się we mgle, używasz pojęć często w
oderwaniu od ich znaczenia (np. 'półmostek') co powoduje jeszcze
większe zamieszanie.
Informacje bardzo skąpe - owszem. Przedstawilem sytuacje tak ja ja widze.
Zadanie jest wyzszych lotow - zgadza sie jak najbardziej. Moja wiedza na
temat tego typu rozwiazan jest nikła, dlatego zwróciłem sie z zapytaniem do
grupy. Mialem na uwadze, ze ktos juz robil taki uklad i ma gotowe
rozwiazanie.
Z okresleniem half bridge spotkalem sie w notach aplikacyjnych Microchipa
przy okazji szukania jakichkolwiek informacji o sterowaniu sinikami DC.
Mianem polmostka nazwany byl typowy mostek H, jednak w konfiguracji z
polaczonymi "na krzyz" wejsciami w pary. Fak, ze spieprzylem delikatnie
mowiac cala idee pomijajac bufory, ktore rozdzielaly by bramki od siebie.
--
arow
insane
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 8:50 am
Quote:
BO jak Ci dwa razy i IR2110 napisałem, a potem jeszcze dałem ID
wiadomości, gdzie to pisałem, to było zero odzewu. Jakoś IR2113 u kolegi
nie przeoczyłeś...
wiadomości, gdzie to pisałem, to było zero odzewu. Jakoś IR2113 u kolegi
nie przeoczyłeś...
sorry mistrzu, ale w poprzednim wątku cos mi sie chrzanilo, tej wiadomosci
nie moglem znalezc, to bylo tez powodem do zalozenia nowego tematu, nawet
klikajac na linku do posta podanego przez Ciebie wczesniej czyli ->
cmecta$pcr$1@news.onet.pl
moze nadszedl czas zeby lepiej poznac outlook'a :)
Do Ciebie i do RoMana chyle czoło z wyrazami szacunku w ramach przeprosin,
bo widze, ze niezle narozrabialem
--
arow
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Nov 10, 2004 10:01 am
insane wrote:
Quote:
klikajac na linku do posta podanego przez Ciebie wczesniej czyli -
cmecta$pcr$1@news.onet.pl
cmecta$pcr$1@news.onet.pl
to nie jest link. To jest ID posta.
Wchodzisz na http://groups.google.com klikasz Advanced search (Szukanie
zaawasowane chyba w PL wersji) i wpisujesz to w pole "Message ID"
Dzięki temu możesz znaleźć posta, nawet, jeśli Twój serwer news go
pominął (google ma dobre archiwum).
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
jerry1111
Guest
Guest
Fri Nov 12, 2004 9:12 pm
On Tue, 09 Nov 2004 22:27:05 +0100, Marek Lewandowski
<nospamabuse@onet.pl> wrote:
Quote:
BO jak Ci dwa razy i IR2110 napisałem, a potem jeszcze dałem ID
wiadomości, gdzie to pisałem, to było zero odzewu. Jakoś IR2113 u kolegi
nie przeoczyłeś...
wiadomości, gdzie to pisałem, to było zero odzewu. Jakoś IR2113 u kolegi
nie przeoczyłeś...
Mozna jeszcze wsadzic HIP4080/HIP4081. AFAIR one sa do 80V.
Poza tym zamiast tracic czas na pisanie tych wszystkich postow, to
szybciej byloby po prostu zrobic wszystko na nowo :-)
--
Jerry
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak poprawić sterowanie hexfetami IRFP 460 w półmostku H przy PWM 18kHz?