Jak poprawić stabilizację napięcia w przetwornicy zaporowej 12V/5V przy zmianach obciążenia?

Thu Apr 19, 2007 9:39 pm   

Witam,

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi i cenne informacje.

Jeszcze mam takie dwie sprawy:
Przy budowaniu przetwornic, jaką przyjmujecie maksymalną induckję dla cewki
na rdzeniu ferrytowym (toroidalnym) bez szczeliny?

Wiem, że zależy to m.in. od materiału. Z wielu źródeł słyszałem i
wyczytałem, że ogólnie przyjmuje się ok. 300mT. Czy to nie są jakieś
ekstremalne warunki?
Oto przykład - toroid TN13/7.5/5 - 4A11 (Al=360, Sef=12.2mm^2), wg katalogu
Bmax=340mT, nawinąłem więc na takowy 7 zwoi i dostałem:

http://dykus.republika.pl/grupa2/cewka1.jpg - 0.2A/dz i 0.2us/dz
http://dykus.republika.pl/grupa2/cewka2.jpg - 0.2A/dz i 0.5us/dz

Wg obliczeń, dla B=225mT (czyli poniżej 300mT) ma być Imax=1A, z przebiegu
jednak wydaje się, że to za dużo i Imax=0.4A co by dało B=83mT. Fakt,
f=400kHz, ale różnica spora. Przy pracy z Imax=1A rdzeń jest ciepły i da
się go trzymać w ręce (czyli do 100 st.C daleko).
Czy jest to tylko kwestia warunków pracy (temperatury rdzenia i otoczenia,
porządanej sprawności), czy raczej należałoby zmniejszyć indukcję i przyjąć
jednak np. to B=83mT? Inaczej - czy taka praca jak na zdjęciach powyżej to
już żyłowanie rdzenia, czy jest wszystko w porządku?
W książkach są zawsze przebiegi liniowe... ;)

Nadal nie potrafię oszacować strat w rdzeniu, może stąd to pytanie, i nie
wiem jak ciepły rdzeń (albo jaka indukcja) powoduje jak duże straty. W
PDFie dla materiału 4A11 brakuje wykresu strat w funkcji indukcji - może
dlatego, że ten materiał akurat nie został wymyślony dla przetwornic, a dla
EMI. A ocenić straty w trybie CCM to już chyba w ogóle jest masakra? W
starszych książkach obliczenia opiera się na współczynnikach (wielomian),
których oczywiście np. Ferroxcube dla swych rdzeni nie podaje... W notach
często straty odczytują z wykresów, no i to dla DCM, a co z CCM?
Mógłby ktoś coś podpowiedzieć w tym temacie?


I jeszcze jedno pytanie - przepraszam za długaśny post:
Amplituda indukcji przemiennej (z książki): B=U/(4.44*f*z*S) - dlaczego
jest ona zależna od częstotliwości? Wiem z jakich różniczek się to
zrodziło, ale jak to zrozumieć intuicyjnie?


PS Czy wykorzystywanie ferrytu 4A11 do przetwornic to dziadowanie, czy
normalna praktyka? :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Thu Apr 19, 2007 9:55 pm   

Hello Dykus,

Thursday, April 19, 2007, 10:39:21 PM, you wrote:

[...]


Materiał 4A11 nie jest "materiałem mocy" i nie oczekuj po nim cudów -
będzie nieliniowy.

[...]


Banalnie - w miarę wzrostu częstotliwości rośnie impedancja nawinietej
cewki (ilość zwojów bez zmian) i maleje prąd przez nią płynący. Maleje
strumień i indukcja.


Zdecydowanie dziadowanie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Apr 19, 2007 10:12 pm   

Witam,

Dnia 19.04.07 (czwartek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


I to było moje jedyne podejrzenie. :)



Aha, czyli pozostaje 3F3, ewentualnie 3C90... :)

Dzięki!


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Thu Apr 19, 2007 10:22 pm   

Hello Dykus,

Thursday, April 19, 2007, 11:12:13 PM, you wrote:

[...]


Bez przesady - materiałów mocy jest trochę więcej. Z ferrytów masz
3C3x, 3C8x, 3C9x, 3F3, 3F35, 3F4. W przetwornicy małej mocy możesz
spokojnie zastosować nawet ten 4A11 i nie przejmować się jego
nieliniowością. A jak dasz szczelinę to i nieliniowość zmaleje.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Apr 19, 2007 10:43 pm   

Witam,

Dnia 19.04.07 (czwartek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


A gdzie to kupić w niewielkich ilościach?
Elfa i TME nie mają... Ferroxcube Polska chyba w ogóle nie sprzedaje w
detalu. Chyba, że są inni producenci?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Thu Apr 19, 2007 11:01 pm   

Hello Dykus,

Thursday, April 19, 2007, 11:43:02 PM, you wrote:


Chyba jednak mają, ale ceny są straszne. Trochę jest w AVT...
Pojedyncze sztuki mam jeszcze w zapasach. Zapewne również Contrans TI
sprzeda Ci coś w małych ilościach. No i można próbować uderzyć do
Ferystera.


Producentów jest sporo ale w Polsce liczy się praktycznie tylko
Ferroxcube.



--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Apr 19, 2007 11:17 pm   

Witam,

Dnia 20.04.07 (piątek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


Eee, w TME nie jest znowu aż tak źle, tylko wybór małych toroidów jakiś
taki mały. Żeby nie powiedzieć żaden...
W zasadzie to mam rdzenie tylko z Elfy i TME...



A tu mnie zaskoczyłeś. Kiedyś pisałem o rdzeniach toroidalnych ze szczeliną
z ich oferty, to odpowiedziałeś (na grupie): "Jasne. Zapytaj o minimalne
zamówienie i cenę ;-P" - stąd pomyślałem, że wysyłają tylko na tony i
kupiłem tarczę diamentową... :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Thu Apr 19, 2007 11:24 pm   

Witam,

Dnia 20.04.07 (piątek), 'Dykus' napisał(a):


Chyba, że dlatego, iż nie mają tego w magazynie i musieliby sprowadzać...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Thu Apr 19, 2007 11:56 pm   

Hello Dykus,

Friday, April 20, 2007, 12:17:44 AM, you wrote:

[...]


Sądziłem, że tym razem chodzi Ci o typowe rdzenie a nie wydumki... O
toroidy ze szczeliną sam się od ponad roku doprosić nie mogę :'(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Apr 20, 2007 8:58 am   

Dnia Fri, 20 Apr 2007 00:56:03 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):


na razie nieduzo, ale zaczely sie pojawiac na magazynie. TN13/7,5-3C20-A40
i TN17-3C20-A72 juz (?) dostepne od reki
a jak ktos zainteresowany prosze o info na priva, przesle wykaz aktualnych
stanow magazynowych Ferroxcube. jest tego coraz wiecej. cennika dla detalu
nie mam, i nie planuje go robic - ale podam ceny dla konkretnych wybranych
przez zainteresowanych pozycji jesli nie bedzie ich za duzo ;)



--
Krzysiek Nocoń

Fri Apr 20, 2007 12:35 pm   

Hello Krzysiek,

Friday, April 20, 2007, 9:58:13 AM, you wrote:


Bo już porzuciłem nadzieję :'(

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Apr 20, 2007 1:06 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:f08k1m$818$1@news.onet.pl...


Bleee. Wchodzi w nasycenie. Ale to nie jest materiał do takiego zastosowania.
Materiały EMI mają celowo spore stratności.


W PDF-ie do 3C90 jest :)




Jak się przeliczy odpowiednią pochodną dla przebiegu sinusoidalnego to
dokładnie tak wychodzi. W pewnym sensie to jest intuicyjne :)



pozdrawiam
entrop3r

Thu Apr 26, 2007 11:00 am   

entroper wrote:

Jasne - czyli nie ma latwego zycia. Wszystko zostaje po staremu ;-(

--
Jerry1111