Jak poprawić stabilizację napięcia w przetwornicy zaporowej 12V/5V przy zmianach obciążenia?

Mon Apr 16, 2007 11:32 pm   

Hello Dykus,

Tuesday, April 17, 2007, 12:18:26 AM, you wrote:


Całość. Im dalej w częstotliwość, tym więcej problemów. Im wyższa
częstotliwość, tym bardziej przeszkadzają wszelkie pasożytnicze
dodatki.


:)

Wyznaczyłeś współczynnik AL i A*zw nasycenia?

[...]


Wrzuciłem całość na stronę
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/spw_smps_e.html i
wychodzi mi, że przy zasilaniu 15V i obciążeniu 200 mA jesteś na
granicy pomiędzy DCM a CCM.
Nie bardzo mogę zrozumieć, po co dałeś aż tak dużą indukcyjność... W
tym zakresie napięć wejściowych i obciążeń z taką indukcyjnością
zejdziesz do 33 kHz bez problemu. Jeśli upierasz się przy 100 kHz, to
zmniejsz indukcyjność uzwojenia pierwotnego. Strona proponuje ok. 63 uH.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Apr 17, 2007 10:26 am   

Witam,

Dnia 17.04.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


No tak, tylko idąc tym rozumowaniem to za 5 lat nadal będziemy produkować
przetwornice o częstotliwości nieco powyżej akustycznej, co by ich tylko
słychać nie było (niczym w książce Odona Ferenczi;). Półprzewodniki stają
się coraz lepsze, a wystarczy spojrzeć na układy aplikacyjne nowych
sterowników, czy nawet gotowych miniaturowych przetwornic - częstotliwości
rzędu kilkaset kHz, sprawności dochodzące do 85% przy pełnej izolacji...

Dla przykładu, ja przy obecnych elementach (nic rewelacyjnego), zmieniając
częstotliwość od 50 do 300kHz, przy Iwy=0.5A uzyskuję marną sprawność 63%
(wcześniej miałem >70%, ale to było bez obciążenia wstępnego), ale nie
zmienia się ona w funkcji częstotliwości.

To mówiłem ja - początkujący elektronik, który zaczyna przygodę z
przetwornicami. ;)



Tak. TN16/9.6/6.3 - 3F3 ze szczeliną 0.5-0.7mm (cięte ręcznie) miał AL=82
(bez szczeliny AL=1160). Wyszło mi Imax=2A, co daje Bmax=350mT (przy 42
zwojach i f=25kHz). Wcześniej rdzeń nasycał się przy ~0.2A.



Po to, by uzyskać mniejsze tętnienia napięcia wyjściowego. Poza tym CCM
jest bardzo przyjemny. No i zmiana indukcji w rdzeniu mniejsza, nie wiem
czy nie zmniejszy to strat w rdzeniu...



Tak, tylko transformator który teraz mam jest wg mnie zbyt duży i docelowo
chciałbym wsadzić coś jak TN16/7.5/5 (ze szczeliną), a to oznacza mniejsze
indukcyjności. No i tętnienia - przy wyższych częstotliwościach (i
większych indukcyjnościach) mogę stosować mniejsze kondensatory, a i tak
coś czuję, że bez filtru wyjściowego się nie obejdzie... :(



Dlaczego nie polecasz pracy w CCM?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Apr 17, 2007 11:59 am   

On Tue, 17 Apr 2007 11:26:57 +0200, Dykus wrote:

Ale tu nie o polprzewodniki chodzi.
podepnij oscyloskop i zobacz jak wyglada przebieg na twoim uzwojeniu
pomiarowym. Ile trwaja zbocza, szpile, a ile ladny rowny przebieg,
ktorego napiecie chcesz zmierzyc :-)


Czym tak ladnie wyciales ?

J.

Tue Apr 17, 2007 12:32 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:f00hjg$9ec$1@news.onet.pl...


bez przesady - to jest również drut emaliowany i stosuje się go właśnie w
małych transformatorkach, gdzie nie mieszczą się standardowe przekładki.
Podzielenie uzwojeń i wstawienie kilku przekładek o pełnej wytrzymałości
zajmie jeszcze więcej miejsca.

pozdrawiam
entrop3r

Tue Apr 17, 2007 12:34 pm   

Użytkownik "lwh" <l@vp.pl> napisał w wiadomości
news:f004um$vtr$1@news.onet.pl...


nie psuj Koledze w głowie, proszę... 3845 jest dobry.

e.

Tue Apr 17, 2007 12:41 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:f023sv$2nj$1@news.onet.pl...


Może się Kolega przejechał na zerach RHP? W CCM nie ma nic złego, i
teoretycznie można sporo polepszyć sprawność. Niestety, przy dużych L
amatorskie transformatory są zwykle kiepskie i cały zysk z CCM jest zjadany
przez pasożyty. Niektórzy producenci (np. PE) tak się boją CCM, a nawet trybu
granicznego, że w ogóle nie przewidują takiej pracy.

e.

Tue Apr 17, 2007 3:04 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:f02bp7$km1$1@nemesis.news.tpi.pl...

Co to jest, jakie daje skutki owe zero RHP, LHP ?
Jak zrobić dobry transformator do przetwornicy ?
Ja to robią amerykańskie (chińskie) fabryki ? Znacznie lepiej ?
PE to Philips Electronics czy inna firma ?

Tue Apr 17, 2007 3:55 pm   

Hello Dykus,

Tuesday, April 17, 2007, 11:26:57 AM, you wrote:


Jasne. Jeśli masz wyposażenie takie, jak duży producent przetwornic,
jsteś w stanie równie starannie nawinąć transformator, zaprojektować
i wykonać płytkę - wchodź w wyższe częstotliwości.
Ale wykonując przetwornice w warunkach amatorskich problemów nie
unikniesz a nie masz zapewne ani czasu ani środków na to, żeby
dopracować każdy szczególik.

Co do 85% - nie przy flyback, szczególnie małej mocy.

[...]


84 A*zw - całkiem przyzwoite.


Ale trudniej ustabilizować pracę przetwornicy.


Przy wyższych częstotliwościach musisz stosować lepsze kondensatory -
zaczynają się problemy z ESL. A filtr wyjściowy i tak przy flybacku
jest konieczny.


Ze względu na stabilność. Poza tym mniejsza liczba zwojów da Ci wyższą
częstotliwość rezonansu własnego. No i łatwiej wtedy wygospodarować
miejsce na izolację i nawinąć uzwojenia na sobie a nie obok siebie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Apr 17, 2007 5:09 pm   

Użytkownik "lwh" <l@vp.pl> napisał w wiadomości
news:f02k73$t17$1@news.onet.pl...


Fenomen jest dobrze opisany, w praktyce skutkuje tym, że stabilna praca pętli
powyżej pewnego punktu jest niemożliwa (faza opada, a wzmocnienie się wznosi -
koszmar ). Przy większych napięciach wyjściowych pasmo trzeba ciąć tak
bardzo, że cała przetwornica traci sens.


Zależy co to znaczy dobry Producent nie robi takiego trafa, żeby mieć ładne
przebiegi w układzie, tylko po to, żeby było szybko, tanio i niekoniecznie
trwale. Dostępne są oczywiście różne fajne technologie typu specjalne druty,
odpowiednie magnetyki, różnego typu lice, folie itp. ale jeśli nie ma
absolutnej konieczności, nie używa się tego. Zresztą z prostych materiałów też
da się zrobić bardzo dobre trafo, a kluczem do sukcesu jest zaprojektowanie
optymalnej geometrii, z obliczeniem rozkładu pola wewnątrz uzwojeń, rdzenia,
szczeliny itd. Ważne są drobiazgi, które amator niejako z definicji pomija -
uzwojenie to uzwojenie, nawija się pierwotne, wtórne, drugie wtórne (nieraz po
kilka warstw) i cześć. Tymczasem bywają trafa tak posiekane, że na pierwszy
rzut oka nie wiadomo co jest do czego, oprócz podzielonych warstw są jeszcze
sekcje - i tak ma być, żeby dało się stabilizować np. 3 napięcia w odbiorniku
TV). No i podstawowa sprawa - trzeba wiedzieć, co jest w ogóle możliwe, a co
trzeba rozwiązać układowo.


Tfu, miało być PI (Power Integrations). Pomyliło mi się z Pulse Engineering,
ale oni robią tylko magnetyki.

pozdrawiam
entrop3r

Tue Apr 17, 2007 6:14 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:f02r76$prm$1@atlantis.news.tpi.pl...


Dzięki za wyjaśnienia
Nie znasz czasem jakiegoś podręcznika , książki po polsku opisującej te
niuanse konstrukcyjne w przetwornicach ?
Co podobnego do przywoływanej tu wielokrotnie książki Odona Ferenczi, tyle,
ze współczesnego ?
Czy istnieje może jakiś podręcznik dla polskich studentów projektujących
przetwornice ?

Tue Apr 17, 2007 8:59 pm   

Witam,

Dnia 17.04.07 (wtorek), 'J.F.' napisał(a):


No, z 500ns syfu jest. Powyżej 50kHz napięcie wyjściowe zaczyna opadać...



To nie jest ładnie. Z całą pewnością da się lepiej, ale robiłem to po
raz pierwszy i tarcza pod koniec nieco mi zjechała, stąd zrobiło się 0.7mm.
A ciąłem tym:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=186441364


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Apr 17, 2007 9:00 pm   

Witam,

Dnia 16.04.07 (poniedziałek), 'J.F.' napisał(a):


Jak to?! Przeca to klasyczna przetwornica z klasycznym gasikiem.
Chyba, że chodzi Ci o D2 - wtedy to klasyczne sprzężenie zwrotne. ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Wed Apr 18, 2007 12:23 pm   

Użytkownik "lwh" <l@vp.pl> napisał w wiadomości
news:f02vaf$tt1$1@news.onet.pl...


Nie słyszałem o takim. Wszystko co czytałem było po angielsku, aczkolwiek
Koledzy coś wspominali o jakimś podręczniku. Temat przetwornic jest na tyle
wąski, że nie opłaca się znaczącej liczby publikacji tłumaczyć - a trzebaby
jeszcze to zrobić świadomie, bo w angielskojęzycznej literaturze też jest
sporo błędów i skrótów myślowych. Tymczasem my nie mamy tak naprawdę nawet
ustalonej terminologii...

pozdrawiam
entrop3r

Wed Apr 18, 2007 8:29 pm   

entroper wrote:


A czytales cos naprawde _wartosciowego_ ?
Mozesz rzucic jakims tytulem - bym poczytal do 'poduszki'.


--
Jerry1111

Thu Apr 19, 2007 11:37 am   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w wiadomości
news:f05rc0$oq5$2@news.onet.pl...


Tak, tylko że ta "wartość" była rozłożona po rożnych datasheetach, projektach
referencyjnych, notach aplikacyjnych itd. Poza tym co innego jest wartościowe,
gdy zaczynasz zabawe, a co innego, gdy bawisz się już np. 3 lata. Niestety,
nie mam żadnej cudownej, jednej książki. Niedawno wpadł mi w ręce dość pokaźny
podręcznik w .pdf, ale niestety okazało się, że to straszny staroć,
przykładowo - tematy które ostatnio pojawiają się na grupie są tam ledwie
liźnięte albo w ogóle zero wzmianki i tak naprawdę nikomu bym tej książki nie
polecił. No i najważniejsze - z samego czytania dobra przetwornica nie
powstanie - co jakiś czas ktoś narzeka, że ma przebiegi "nie takie jak w
książce" :)

pozdrawiam
entrop3r