Jak poprawić działanie generatora liczb pseudolosowych do kostki 3-bitowej?

Tue Dec 12, 2006 6:41 pm   

Witam serdecznie. Jestem początkującym elektronikiem (dopiero się uczę ).
Chciałem wykonać sobie mini-projekcik el. kostki do gry wyświetlającej wynik
na diodach i wyświtlaczu 7-io segmentowym. Wybrałem to z racji na prostote
układu. Cały schemat mam już przgotowany. Potrzebuję jedynie magicznego
generatorka, który pomoże mi generować pseudolosowe liczmy na potrzeby
kostki (3 bitowe). Postanowiłem załatwić to na zaszadzie 3 przerzutników D
połączonych szeregowo. Z tym że wyjście z 1. i 2. połączone z bramką ex-or i
jej wyjście z powrotem do wejścia 1. przerzutnika. W pewnym sensie
osiągnołem to co chciałem, ale nie do końca. Mianowicie mój "generator"
generuje niby przypadkowe liczby ale w takiej samej kolejności . Pewien
zbiór wyników jest cały czas powtarzany. Myślałem o tym, żeby wykożystać
wejścia resetujące, ale wtedy będzie to samo tylko szybciej zacznie je
powtarzać od nowa (na dobrą sprawe nie wiem nawet jak chciałem to zrobic -
to tylko hipoteza ). Ale to nie koniec problemu. Potrzebuję dorzucić do
układy włącznik, który będzie wyzwalał cały układ i dopiero losował liczby,
a nie odrazu po podaniu przerzutnikom sygnału zegarowego. próbowałem
zaieszczać go przed i za węzłem z bramki ex-or i w żadnym przypadku nie
działa tak jak bym sobie tego życzył .

Trochę się rozpisałem, ale chciałem dokładnie opisać moj problem . Proszę
o pomoc, bo jestem w kropce i nie wiem co mam dalej robić, a zależy mi, bo
chcę się nauczyć. Z góry dziękuję za każdą formę pomocy.


--
Pozdrawiam Wycior

W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie!

Tue Dec 12, 2006 6:51 pm   

Użytkownik "Wycior" <wyciorek69@wp.pl> napisał w wiadomości
news:elmpni$6s1$1@atlantis.news.tpi.pl...

Dla takich celów to chyba zrobiłbym szybki generator (kHz-e, a może MHz-e) i
licznik (3 bitowy).
W momencie naciśnięcia przycisku stan licznika przepisywałbym do rejestru.

Inny, prostszy wariant to bramkowanie sygnału do licznika przyciskiem
użytkownika.
Normalnie licznik stoi, jak naciskamy to bardzo szybko liczy, jak puszczamy
znów stoi.
Jeśli pełen obieg zajmuje na przykład 10us to raczej trudno byłoby tak
naciskać, aby oszukać ten generator.
P.G.

Tue Dec 12, 2006 6:53 pm   

"Wycior" <wyciorek69@wp.pl> wrote in message
news:elmpni$6s1$1@atlantis.news.tpi.pl...

beirzesz dosc dlugiego LFSR ktory generuje dluga sekwencje, taktujesz go
dosyc szybko - nawet kilka MHz, teraz pobierasz z 3 odczepow LFSR bity i
zatrzaskujesz je w zewnetrznym latchu przyciskiem, dzwonienie przycisku
wprowadza dodatkowe zaklocenie - nawet wystartowany za kazdym razem w
ten sam sposob LFSR da inne wartosci - dekodujesz tak otrzymane
wartosci.

to luzna koncepcja na biegu ale pownna zadzialac

Tue Dec 12, 2006 7:01 pm   

Wycior napisał(a):

Z tego co piszesz wygląda że nie będziesz chciał używać uC? A
można by było
Pewnie chcesz na piechotke na TTLach.
Przypomina mi się, że kiedyś widziałem taki układ w książce "24
proste układy elektroniczne do samodzielnego wykonania, cz.1" wyd.
WKŁ, gdzieś z poczatku lat 90-tych.
W skrócie - generator zegara, napędzał licznik, i zrobiony na
bramkach dekoder BCD -> LEDy ułożone w kształcie kostki. Chyba 3
scalaki TTL w sumie... Losowanie włączane podczas zapodania zegra,
po odłączeniu zegara od licznika był wynik. Zegar naparzał jakieś
kilkadziesiąt kHz, więc wynik raczej nie dawał się zafałszować.

--
DJ

Tue Dec 12, 2006 7:49 pm   

są gotowe zestawy

zyga
--
warning!
http://zarzecki.com

Tue Dec 12, 2006 8:17 pm   

Zygmunt M. Zarzecki wrote:

No nie ma to jak dobra zachęta. LOL

AW

Tue Dec 12, 2006 9:12 pm   

Zygmunt M. Zarzecki napisał(a):

Ale to jest kiepska pseudolosowość: jest realizowana przez użytkownika.

--
Filip.

Tue Dec 12, 2006 10:10 pm   

Filip Ozimek przemówił ludzkim głosem:


Czemu uważasz, że interakcja z użytkownikiem powoduje kiepską losowość ?
Zresztą to ma być zabawka.
A tak przy okazji to chyba linux wykorzystuje interakcję z użytkownikiem
do zwiększenia entropii systemowego generatora pseudolosowego.

Tue Dec 12, 2006 10:56 pm   

To jest chyba rozwiązanie, które na moim poziomie jestem chyba w stanie
zastosować. Dzieki bardzo.


--
Pozdrawiam Wycior

W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie!

Tue Dec 12, 2006 10:57 pm   

Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:elmqas$fbu$1@news.onet.pl...


Niee, dla mnie to za wysoka poprzeczka . Dzięki za podpowiedź, ale w ten
sposób nie dam rady (nie łapie dokładnie o co chodzi )


--
Pozdrawiam Wycior

W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie!

Tue Dec 12, 2006 11:00 pm   

Nie mam pojęcia co to jest "uC" :)


Bardzo chętnie . Jestem właśnie na tym etapie nauki.


Mam już schematy dwóch dekoderów. Do wyświetlacza o którym wspominałem i
diód, żeby świeciły w taki sposób jak sobie zaplanowałem. Przynajmniej
realizacja tej funkcji nie przyspożyła mi problemów .


--
Pozdrawiam Wycior

W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie!

Tue Dec 12, 2006 11:02 pm   

Oczywiście, że są. Ale po pierwsze nie wiele się z tego naucze (to jest jak
układanka), a po drugie chcę dojść do tego sam. No, z małą pomocą :)


--
Pozdrawiam Wycior

W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie!

Tue Dec 12, 2006 11:03 pm   

W to zagadnienie już się nie zagłębiam :D


--
Pozdrawiam Wycior

W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie!

Tue Dec 12, 2006 11:04 pm   

Dziękuję wszystkim za pomoc. Po przeanalizowaniu jestem pewnien, że dojde do
jakiegoś rozwiązania.


--
Pozdrawiam Wycior

W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie!

Tue Dec 12, 2006 11:16 pm   

Dobra, cofam to stwierdzenie . Jednak wiem co to jest . Ale też wiem, ze
to jest dla mnie czarna magia... Nie dam sobie rady z tym niestety...