Jak połączyć radio samochodowe z ogrzewaniem tylnej szyby dla lepszej anteny?

Mon Mar 19, 2018 12:07 pm   

Hej,

Szukam sposobu na zmniejszenie liczby anten na dachu samochodu. Teraz są
dwie (CB i FM), chcę dorzucić trzecią (2m/70cm) i zrobi się już z tego
mały jeż :)

Wiem, że ludzie podłączają radio samochodowe do ogrzewania tylnej szyby.
Są takie fabryczne rozwiązania i różne, bardziej lub mniej skuteczne,
wydumki.

Macie z tym jakieś doświadczenie?

Dwie moje wizje są takie:

http://www.chmurka.net/r/usenet/radio-szyba-1.png
http://www.chmurka.net/r/usenet/radio-szyba-2.png

Pierwszej wizji najbliżej jest do pętli magnetycznej, drugiej do dipola /
ground plane (gdzie przeciwwagą jest karoseria samochodu). Bardziej
przemawia do mnie wizja druga, nie sądzę żebym na pierwszej w ogóle
cokolwiek odebrał (no i kwestia zestrojenia pierwszej, bo się zrobi
ładny układ LC).

Opis schematów:

- HTR PWR -- zasilanie ogrzewania tylnej szyby
- AMP PWR -- zasilanie z radia
- RADIO -- koncentryk do radia
- GND -- masa od strony tylnej szyby (tu gdzie jest teraz podpięte
ogrzewanie)
- L1, L2 -- dwa dławiki na odpowiedni prąd (zmierzę, nie sądze że > 15A),
indukcyjność kilkadziesiąt uH
- HTR1 -- paski ogrzewające na szybie
- AMP1 -- wzmacniacz (Sunker AMP1 lub fabryczny z samochodu), symbol
zwykłego op ampa ale wiadomo, o co chodzi
- F1 -- bezpiecznik na wypadek przebicia C2 (żeby mi się ogrzewanie szyby
nie zasilało przez oplot koncentryka)... ciekawe jaką ma indukcyjność

Czy L2 jest konieczne, czy wystarczy L1?

Czy moja wizja ma sens? Czy może pomysł jest całkowicie poroniony i lepiej
zabudować antenę gdzie indziej, choćby przyklejaną do szyby?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Mon Mar 19, 2018 12:07 pm   

W dniu 2018-03-19 o 11:07, Adam Wysocki pisze:


Z tego co widziałem, to fabrycznie to są osobne ścieżki od grzejników szyby.

Natomiast z podanych schematów, bardziej do mnie przemawia 2., przy czym
ja bym żadnych dławików w obwodzie ogrzewania nie montował - całe
filtrowanie zrobić po stronie "słaboprądowej".

Mon Mar 19, 2018 12:25 pm   

W dniu 19.03.2018 o 11:40, SnCu pisze:

Podłączyć przewód antenowy przez kondensator szeregowo - odetnie
napięcie stałe, a przepuści zmienne. Ale jaki, tego nie podpowiem -
trzeba by było poszukać, albo dobrać do częstotliwości, najlepiej, jakby
tłumił też do kilku-kilkunastu kHz (zakłócenia z alternatora i/lub ze
świec zapłonowych, jak są)

Mon Mar 19, 2018 12:36 pm   

W dniu 2018-03-19 o 12:25, BQB pisze:

No kurde, genialny pomysł.


Buuuuuuuu :(


Czyli w domyśle, zapytać kogoś kto się zna?


Ale trzeba by znać wzory.


Jeszcze lepiej, jakby też kopał Bitcoiny.

Mon Mar 19, 2018 2:23 pm   

SnCu <taj@emni.ca> wrote:


To też nie taki zły pomysł, lakier termoprzewodzący mam ale jakbym miał
malować nim po szybie to chyba lepiej pociągnąć przewód.


Ciężko będzie. Raz, że szpilki z alternatora i zapłonu a dwa, że zwarcie
anteny do masy, ograniczone tylko jej (niewielką) indukcyjnością i
rezystancją. Te dławiki mają mi tę antenę odseparować od instalacji dla
częstotliwości radiowych.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Mon Mar 19, 2018 4:03 pm   

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p8o24o$1d9$1$gof@news.chmurka.net...

Zrob, bedziesz wzbudzal respekt :-)

A ta 2m nie bedzie odbierala UKF ?

Ta od CB tez powinna, a zwrotnica nawet prostsza.


IMO - pierwsza to ciekawy dipol, zakladajac, ze masz typowa szybe
poziomymi paskami.
Ale ... nie zapomnij o kablach doprowadzajacych - wzmacniacz powinien
byc na srodku szyby, ewentualnie na srodku podszybia.

Drugi uklad wzmacnia napiecie wygenerowane miedzy grzalką a karoseria
pojazdu.

Obstawialbym raczej 2. Ale moze zajsc potrzeba poeksperymentowania z
cewkami.


IMO - bedzie dzialał i bez, ale chyba lepiej z nim.

I wejscie IMO moze byc tez z konca "masowego", i moze byc lepie po
umasieniu wzmacniacza przy szybie ...

J.

Mon Mar 19, 2018 5:48 pm   

W dniu 2018-03-19 o 13:23, Adam Wysocki pisze:

Ja to kojarzę z samochodami typu kombi, które mają tą antenę na szybie
bocznej nad bagażnikiem i ogrzewania tam nie mają.


Może to i dobry pomysł.

Mon Mar 19, 2018 6:11 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Szczególnie u złodziei To byłby już trzeci raz.


Pewnie "jakoś" będzie, ale wolałbym pociągnąć je prosto do transceivera,
tym bardziej że obie też nadają.

Podejrzewam, że ta od CB mocno tłumi UKF przez wbudowaną cewkę.


Mam.

Tylko czy na pewno dipol? Mi to wygląda jak pętla dla ubogich. Właśnie
druga wygląda jak dipol -- jedna część w postaci grzałki (odseparowanej
cewkami od instalacji DC), druga część w postaci karoserii.


A pierwszy nie? To nie jest wzmacniacz symetryczny... choć, oczywiście,
jeśli tak będzie lepiej, to się zrobi wzmacniacz symetryczny zamiast
wrzucania gotowca (który zresztą leży w pudle z przydasiami, więc nawet
kupować nie trzeba ).


Czemu tak? Mniejsze zakłócenia z zasilania, bo puszczone dodatkowo przez
indukcyjność szyby?


Właśnie, umasienie wzmacniacza... tu są trzy opcje.

1. Umasienie z koncentryka, idącego do radia (czyli tak jak narysowałem).
Zaleta to puszczenie osobno masy radiowej (ekranem koncentryka) i ogólnej
(karoserią) za wzmacniaczem. Wada to to, że antena zbiera względem
karoserii, nie względem masy radia.

2. Umasienie przy szybie, niepodłączanie ekranu koncentryka przy
wzmcniaczu (ekran będzie podłączony po stronie radia, czyli tak, jak
proponujesz). Wada to osobne masy (wzmacniacz będzie umasiony przy
szybie, a radio spodziewa się sygnału umasioneg oprzy radiu), co może
zwiększyć zakłócenia. Zaleta to to, co było wadą wyżej.

3. Umasienie i z koncentryka, i z szyby. To eliminuję, bo się zrobi pętla
masy, a może część prądu zasilającego szybę może pójść przez koncentryk.

Idealnie byłoby mieć wzmacniacz różnicowy (i zasilać z masy radia) lub np.
transformator 1:1 (i zasilać wzmacniacz z masy szyby), tylko czy to
konieczne?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Mon Mar 19, 2018 6:57 pm   

W dniu 19.03.2018 o 11:07, Adam Wysocki pisze:

a na jakich antenach teraz jedziesz ?

CB+FM = Triflex, nie wiem na jakich osiągach CB Ci zależy ale do
antymiśkowania się w zupełności nadaje

CB + spliter MIX27 = wyciąga FM z CB, testowałem, działa przyzwoicie

ostatecznie aktywna antena wewnętrzna FM ( takie przyklejane na szybę )
schowana pod deską - warunek: by to miało sens musi być równo lub
powyżej linii blach auta, testowałem, obleci ale szału nie ma

Mon Mar 19, 2018 10:21 pm   

W dniu 19.03.2018 o 11:07, Adam Wysocki pisze:

Ogrzewanie szyby to moim zdaniem lipa, te ścieżki są oporowe, więc
straty i słaba antena.



Miałem taką antenę, o ile pamiętam Bosh, cieniutki drucik przyklejony
poziomo do przedniej szyby, pośrodku okrągłe pudełeczko ze wzmacniaczem,
ok 3 tranzystorów, ale to dawno, nie dam sobie reki uciąć.



--
Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl>

Mon Mar 19, 2018 10:49 pm   

pilocik <piloocikWYTNIJTO@tlen.pl> wrote:


Uchwyt TwinCar, nazw anten w sumie nie pamiętam... zbyt dawno kupowałem
ten zestaw. Jest napisane na antenach, zerknę.


W mieście i tak jeżdżę na pochylonej antenie (bo garaże), dopiero w trasy
ją przekręcam na 90 stopni względem dachu... i wtedy osiągi CB wzrastają.


Może to i opcja. Zadziała lepiej niż moja wydumka z ogrzewaniem szyby?
Na pewno plusem jest nieprzerabianie instalacji szyby. Minusem cena :)


No i znów... taka antena będzie lepiej zbierała, niż ogrzewanie szyby?
Powierzchnia dużo mniejsza...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Tue Mar 20, 2018 11:26 am   

Adam Wysocki <gof@somewhere.invalid> wrote:


Na antenie jest tylko napisane Sirio CB Line, ale zakładam, że to nazwa
serii, a nie modelu. Z wyglądu najbardziej podobna do Sirio Omega 27.
FM jest ta, która była dołączona do uchwytu.

Uchwyt to dokładnie Dirland Sirio Duo (to chyba to samo, co TwinCar). Nie
ma w środku elektroniki (cewek, filtrów, itd).

https://www.cb-radio.info.pl/produkt/rid,676,rel,typy.html

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Tue Mar 20, 2018 1:01 pm   

Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl> wrote:


Pytanie czy ten opór ma znaczenie dla sygnału radiowego i impedancji
wzmacniacza... może rzeczywiście ma.


Na Allegro są różne tego typu od 10zł do 30zł. Podawane są wzmocnienia w
dB, ale podejrzewam że to kit, jak wszystkie parametry w urządzeniach z
tej półki cenowej. Ciekawe, czy taka antena zadziała lepiej niż wydumka
z szybą...

http://allegro.pl/antena-samochodowa-wewnetrzna-fm-ze-wzmacniaczem-i7173574348.html

http://allegro.pl/antena-sam-fm-wewnetrzna-wzmacniacz-mala-hq-i7055926538.html

http://allegro.pl/antena-wewnetrzna-samochodowa-fm-ze-wzmacniaczem-i7213732212.html

http://allegro.pl/wewnetrzna-antena-samochodowa-fm-wzmacniacz-i7026036203.html

http://allegro.pl/antena-fm-samochodowa-wewnetrzna-sunker-w3-i7064268127.html

http://allegro.pl/antena-samochodowa-wewnetrzna-fm-wzmacniacz-c375-i7030964304.html

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Tue Mar 20, 2018 7:01 pm   

W dniu 20.03.2018 o 10:26, Adam Wysocki pisze:

Antenka przyzwoita, jak zresztą większość Sirio/Midlanda

Jak chce Ci się nieco pomajsterkować to na twincarze w miejsce FM
wmontuj Triflexa, zapewni FM i CB oraz wjazd na parkingi
Chociaż jak kiedyś parkowałem u szwagra w garażu podziemnym to i tak
musiałem pręt od Tajfuna wykręcić, no ale auto dość wysokie - Alhambra
Triflex powinien Ci zapewnić osiągi porównywalne z twoją obecną anteną,
zwłaszcza jak jest pochylona
Warto tylko czarnym lakierem zamalować logo SIRIO na podstawie, niestety
wielu żuli wie że sam pręt do trifla to stówka :(

W miejsce obecnej CB możesz wtedy wkręcić tę na 144mHz, będzie tak jak
teraz, dwie sztuki a trzy funkcje

Wed Mar 28, 2018 3:33 pm   

W dniu 2018-03-19 o 11:07, Adam Wysocki pisze:

CB to ok. 27MHz.
Trzecia harmoniczna =81MHz, więc spokojnie powinno odbierać FM.
I to lepiej niż jakieś grzałki.