Jak podłączyć pięć triaków do jednego optotriaka dla niezależnych obwodów?

Wed Sep 20, 2006 11:23 pm   

Witam!
Zastanawiam sie jak zrealizowac zalaczanie 5 niezaleznych obwodów
za pomoca triaków i jednego optotriaka..
O ile z jednym nie ma problemu:
http://www.elektroda.pl/projekt/mocster.gif
To jak to podlaczyc piec triaków? Czy mozna to zrobic
równolegle, laczac wszystkie bramki przez rezystor z optotriakiem i
zwierajac wejscia triaków? Czy to jest bezpieczne rozwiazanie?
Obwody beda zalaczane na kilkadziesiat i natychmiast wylaczane,
napiecie od 0 do 500V - nie mam na to wplywu.

Nie moge uzyc optotriaka do kazdego triaka - brak miejsca i koszt
wiekszy.
Prosze o pomoc
M. Augustyniak

Wed Sep 20, 2006 11:38 pm   

mikrosekund
...i polskie literki mi też pozjadało..

Thu Sep 21, 2006 5:20 am   

Jesli juz to te R2 i R3, a przynajmniej R3 powinny byc powtórzone dla
kazdego z triaków dla wyrównania charakterystyk wejsciowych. Triaki powinny
byc jednakowego typu. Jesli ich czas wlaczania jest jednakowy to powinno
zadzialac. Sprawdz jeszcze, czy optotriak jakiego chcesz uzyc ma
wystarczajaca wydajnosc pradowa.
Najistotniejsza sprawa jest czas zadzialania - jesli zalaczy jeden z
triaków, a pozostale nie zdaza to juz potem nie maja na to szans.


Ja bym staral sie znalezc jakies inne.


Czy to ma byc projekt dla PRC, ze musisz ciac koszty?

Thu Sep 21, 2006 9:49 am   

Dziękuję za odpowiedź.
Wszystkie triaki są tego samego typu, czas załączania 2us (MAC97 A6)
Optotriak MOC3021 powinien wytrzymać prądowo załączenie trzech
triaków (3x5ma=15mA).
Układ ma wyglądać tak:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/3a6e00b51b7d31fe.html
Czy coś tu można usprawnić?


Będę szukał.


Wręcz przeciwnie - to urządzenie konkuruje z PRC.
Pozdrawiam i dziękuję za wszelką pomoc
M. Augustyniak

Thu Sep 21, 2006 9:55 am   

On 20 Sep 2006 16:23:44 -0700, Michal Augustyniak wrote:

A do jakiego stopnia niezalezne te obwody ?
Bo na pewno musza miec wspolny jeden przewod [N],
i identyczna faze.

A i tak moga byc klopoty z wyzwoleniem.

Pomysl jednak o 5 opto.

J.

Thu Sep 21, 2006 10:01 am   

On 21 Sep 2006 02:49:14 -0700, Michał Augustyniak wrote:

polaczenie razem MT2 jest bardzo niewlasciwe.
Czym to bedzie sterowalo ? Bo w zasadzie tylko rezystancje
zasilane z jednego zrodla sa dopuszczalne ..


Auc, to nie wiem czy nie taniej bedzie od razu zapomniec :-)

J.

Thu Sep 21, 2006 10:02 am   

Są to lampy błyskowe, każda ma własne zasilanie, napięcie jest
stałe.
....To chyba faktycznie nie jest dobry pomysł aby łączyć wejścia
triaków..

Thu Sep 21, 2006 10:25 am   

To nie tak - przez MOC3021 popłynie w impulsie o momentu załączenia triaka
głównego 3 x 500 V / 200 Ohm=7,5 A.
Czyli nie wytrzyma.

Ale nawet nie dojdzie do 500 V tego bo załączy wcześniej bo ten typ
wytrzymuje max 400 V, czyli nawet do zwykłej sieci za bardzo się nie
nadaje - powinieneś użyć MOC3051.

To 500 V, o którym pisałeś to sądzę, że jest wartością szczytową, nie
skuteczną - bo szczytowa przy sinusoidzie to dużo więcej.

Daj po prostu jeden triak na większy prąd - będzie łatwiej. I jeśli chcesz
załączać od 0 do 500 V to w zależności od wartości tego zera może się
okazać, że taki układ z optotriakiem nie zadziała (dla dużych napięć
konieczna jest duża rezystancja, która uniewożliwi załączenie dla niskich
napięć)

Thu Sep 21, 2006 10:25 am   

Witam
Ja tutaj widzę same błędy


MOC ma typowo prąd impulsowy 1A, 5mA to może być prąd wyzwalania od strony
LEDa



Zakładając, że Anody są odpowiednio podłączone, musisz w rezystorze wytracić
dużą moc. Rezystancja jest nieodpowiednia. Przez rezystor popłynie ponad 1A
i 200W mocy ...

--
Pozdr
EM

Thu Sep 21, 2006 10:42 am   

EM napisał(a):

Zgadza się, a ciągły 60mA, tyle, że te 5mA to dane z noty triaka -
taki potrzebuje prąd bramki, żeby załączyć.. no chyba, że coś
źle rozumiem.
Nota triaka:
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/A/C/9/MAC97A6.shtml

Thu Sep 21, 2006 10:58 am   

Bogdan Gutknecht napisał(a):

Aha.. Ok, dajmy na to, że maksymalne napięcie jakie wystąpi to 300V,
moc3021 wytrzymuje 1A, więc rezystor powinien mieć 3x300/1A 1500Ohm? Ale czy wtedy będzie załączał niższe napięcia?


Ok, fakt te 500V to na wyrost trochę. 300V jest ok. Tylko nie jest to
napięcie
przemienne tylko stałe.
To urządzenie załącza lampy błyskowe. Do tej pory montowałem tylko
optotriak - nie chciało jednak załączać wszystkich lamp (nie znam
reguły) - załączało 180V, 12V, 100V... a 90V już nie.
Po dodaniu triaka - załącza już 180V i 90V (reszty nie mam jak
sprawdzić).

A więc w moim urządzeniu pracuje jedna para optotriak - triak. Można
więc podłączyć jedną lampę - chciałbym rozbudować urządzenie
bez powiększania jego obudowy - o możliwość podpięcia jeszcze
dwóch lamp.
Na DIP06 już nie mam miejsca, ale na dwa TO92 się znajdzie - stąd
moje pytanie.

Obecnie rezystor ma wartość 60 Ohm i załącza 180V.
Przypominam, że tylko na 20 mikrosekund!


No a jeśli już się nie da to czy można do opto podłączyć triak
(8A w impulsie), a do tego triaka 3 kolejne triaki?
...rozumiem, że podłączanie triaka bezpośrednio do uC nie jest
najlepszym pomsłem..?

Thu Sep 21, 2006 11:01 am   

przy 3x300V to 900Ohm a 1,5k przy 3x500V

Thu Sep 21, 2006 11:02 am   

Użytkownik "Michał Augustyniak" <augustm@konto.pl> napisał w wiadomości
news:1158835334.116486.54100@h48g2000cwc.googlegroups.com...

EM napisał(a):

Zgadza się, a ciągły 60mA, tyle, że te 5mA to dane z noty triaka -
taki potrzebuje prąd bramki, żeby załączyć.. no chyba, że coś
źle rozumiem.

Całkiem źle. W momencie załączenia triaka w MOC-u zaczyna przez niego płynąć
prąd ograniczony jedynie układem zewnętrznym, w którym jest źródło zasilania
(500V, rezystor 200 omów, i pomijalne - wejście triaka) Daje to 2,5 A.
Wejście triaka w żaden istotny sposób nie ogranicza tego prądu.

Thu Sep 21, 2006 11:02 am   

Ale do czego te triaki?
Do wyzwalania lamp?
To zupełnie innaczej trzebaby podejść do sprawy...
--
Pozdr
EM

Thu Sep 21, 2006 11:18 am   

Póki wartość prądu będzie większa od prądu wyzwalającego triak to będzie


Jaki masz długi imuls wyzwalający - może trzeba go wydłużyć?
Może dać większy prąd diody, albo czulszego MOC-a.
Wydaje mi się, że dodatkowy triak jest zupełnie zbędny.