Jak podłączyć komputer z wyjściem MDA do nowoczesnego monitora VGA/HDMI?

Sat May 14, 2016 7:25 pm   

W dniu 2016-05-14 o 13:12, Mateusz Viste pisze:

http://allegro.pl/cga-ega-yuv-do-vga-video-konwerter-do-gier-i6175466573.html

aukcja nie moja, u Chińczyka to samo kupisz taniej,
mimo że nie ma w specyfikacji to może obsłużyć też MDA,
sam tak też przerabiałem pewną maszynę na nowy monitor,
w komplecie dostaniesz wtyk z sześcioma przewodami, dwa masz od
odchlania H,V, masa i trzy od koloru które łączysz razem i podpinasz do
wideo. Za gniazdem masz trzy potencjometry na których możesz
uregulować sobie amplitudę wideo.
Za pomocą czterech przycisków masz menu w którym ustawisz parametry.



--
Pozdr

Janusz_K

Sat May 14, 2016 10:23 pm   

On Sat, 14 May 2016 21:25:45 +0200, janusz_k wrote:

3.html

Te boardy ju widziaem - ale czy faktycznie obsuguje to MDA?
Przejrzaem mnóstwo aukcji z tymi konwerterami, ale nigdy nie podaj
MDA, uznaem wic e to pewnie wynalazek dziaajcy z 15 KHz (CGA,
EGA), ale z 18 KHz ju nie... (MDA).
Czy maszyna któr przerabiae bya oparta wanie na MDA? Jeli moe
to zadziaa, to w tych pienidzach nie ma sensu czegokolwiek rzebi
samemu :)

Mateusz

Sat May 14, 2016 10:30 pm   

On Sat, 14 May 2016 21:25:45 +0200, janusz_k wrote:

3.html

Te boardy już widziałem - ale czy faktycznie obsługuje to MDA? 
Przejrzałem mnóstwo aukcji z tymi konwerterami, ale nigdy nie
podają MDA, uznałem więc że to pewnie wynalazek działający z 15 KHz
(CGA,  EGA), ale z 18 KHz już nie... (MDA).
Czy maszyna którą przerabiałeś była oparta właśnie na MDA? Jeśli
może to zadziałać, to w tych pieniądzach nie ma sensu czegokolwiek
rzeźbić samemu :)

Mateusz

Sat May 14, 2016 10:37 pm   

On Sat, 14 May 2016 21:10:32 +0200, Mirek
wrote:

Dziękuję za ciekawą propozycję, niestety ja emigrant, więc logistyka
raczej bez szans powodzenia :)

Mateusz

Sat May 14, 2016 11:20 pm   

On 15-05-2016 00:30, Mateusz Viste wrote:

Trudno zrozumieć, gdzie leży ciężar problemu i dlaczego jesteś tak
przywiązany do tekstowej karty MDA. Może czas zrobić upgrade?
Po wstawieniu karty VGA, problem monitora w zasadzie jest "z głowy":
http://allegro.pl/idealna-octek-s-vga-isa-8bit-nsi-evc416-fv-gw-24-i5617581374.html

Patrząc na zabytki na których działasz to nie wiem, co tam siedzi
na płycie głównej. Czy jest złącze ISA 16 bit? Jeśli tak, to
na pewno ruszą karty 16-to bitowe, a te są tańsze.
K.

Sun May 15, 2016 8:06 am   

Użytkownik "John Smith" napisał w wiadomości


Chyba kogoś oczadziło z tą ceną... Na jebaju jest za niecałe 50 ojro... A i
tak uważam, że drogo, za drogo.
(hehm, to ja się mogę wzbogacić, bo chyba kilka ISA'owych SVGA mam... Tylko
muszę najpierw porządnie oczadzieć...)

--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.

Sun May 15, 2016 9:18 am   

On 15/05/2016 01:20, John Smith wrote:

Jak pisałem w pierwotnej wiadomości - tu nie chodzi o praktyczne
rozwiązanie problemu, a raczej o challenge wykorzystania istniejącego (i
działającego) sprzętu.


Zgadza się, ja sam mam z dobry kilogram wszelakich kart VGA ISA, ale to
nie o to chodzi.

Zależy mi na tym by problem potraktować z czysto elektronicznego punktu
widzenia, stąd zapytanie na tą grupę, a nie inną. Mam nieokreśloną
czarną (ok, beżową) skrzynkę która wypuszcza 4 sygnały TTL:

* VSYNC 50 Hz (wiki mówi że to TTL 'negative', czyli chyba -5V?)
* HSYNC 18 KHz
* Video ~14 MHz
* Color ~14 MHz ('intensity')

Pytanie jakim elektronicznym cudem to potraktować, by pozbierać,
poskładać i namalować w jakimś bardziej współczesnym formacie (typu VGA,
HDMI, composite, inne)...?

Póki co, Jarosław zasugerował że niektóre starsze monitory multisync
mogłyby sobie poradzić z tak niskim HSYNC, to może być trop.

Janusz_K wspomniał iż gotowiec na bazie GBS8200 lub GBS8220 ma szanse
zadziałać, a te są ogólnodostępne w bardzo przystępnych cenach, więc to
też warte sprawdzenia (w przeciwieństwie do układów GBS8219, które mają
gwarantowaną kompatybilność z MDA, ale przy koszcie rzędu 170-500 EUR).

A mój własny - i zapewne naiwny - pomysł polega na podpięciu wyjść MDA
do pinów GPIO RPi (po zbiciu poziomów TTL do 3V3), i składać to wszystko
w software, malując odpowiednio pixele na wyjściu HDMI.

Ciekawi mnie jednak, jak tego typu rzeczy robi się "prawidłowo", wszak
moje doświadczenie w tej sferze jest żadne.

Mateusz

Sun May 15, 2016 9:52 am   

On 15-05-2016 10:06, ACMM-033 wrote:

Też oglądałem ebay, ceny podobne. Linka którego podałem dotyczy kart
8 bitowych. Informację którą raczyłeś wyciąć podawała, że karty
16 bitowe ISA są tańsze.
K.

Sun May 15, 2016 9:58 am   

Hello Jarosław,

Saturday, May 14, 2016, 4:43:31 PM, you wrote:


NEC V20 to był klon 8088... Miałem taki w Mazovii.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun May 15, 2016 10:10 am   

Dnia Sat, 14 May 2016 13:12:09 +0200, Mateusz Viste napisał(a):

Stary lub nowy telewizor z wejsciem monotorowym lub Euro/SCART.
Czestotliwosci o ile pamietam prawie pasuja, a konwerter cyfra-analog
zrobisz na paru opornikach.


Ciekaw jestem czy jakis nowoczesny TV LCD sobie z tym poradzi ...
jesli nie, to zwykly TV mozna nieco podkrecic, a w karcie zmienic
kwarc - i zejsc np do 16kHz


Mimo ze procki coraz szybsze, to raczej nie jest dla nich zadanie -
tylko dla FPGA.
Zlapac wychodzaca linie - i dwa razy wyslac ja do monitora. Wyjdzie
36kHz, z tym sobie wspolczesne monitory radza.

A swoja droga ... te nowoczesne LCD nie poradza sobie z video 18kHz na
wejsciu VGA ? One i tak maja konwerter obrazu w srodku, to moze lapie?

Jest jeszcze masa kosci, ktore przerabiaja rozdzielczosc do woli, ale
to raczej specjalistyczne i dostepnosc tez specjalistyczna.


O ile dobrze pamietam, to ten 6845 pracuje na znacznie mniejszej
czesotliwosci, odczytuje z pamieci po calym znaku, rejestr
rownoleglo-szeregowy zamienia na piksele.
Ale chyba nie chcesz wiazki kabli prowadzic gdzies z karty ?

J.

Sun May 15, 2016 10:11 am   

Użytkownik "John Smith" napisał w wiadomości


Tyle, że ja znalazłem identyczną kartę, co w tym alledrogo. Chyba, że ma
oznaczenia identyczne, identycznie wygląda, ale różni się bitami... a to się
wycofuję, nie było pytania.

--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.

Sun May 15, 2016 10:21 am   

Pan Mateusz Viste napisał:


"Composite" to ja bym nie nazwał "współczesnym formatem". Najbardzej
oldskulowy jak tylko może być. Composite robi się z tego za pomocą
pięciu oporników. Z dodatkiem tranzystorów lub bramek, jeśli trzeba
zmienić polaryzację impulsów synchronizujących (nie pamiętam jaka
jest). Oczywiście composite o parametrach częstotliwościowych MDA.


Mogę jeszcze zasugerować, że niektóre LCD też być może sobie poradzą.
Tak wnioskuję z tego, co piszą na forach od Amigi, Atari ST czy innego
rolnictwa.


Jeśli chodzi o 14 MHz na GPIO w RPi, to ja to czarno widzę. Dopiero
co miałem do czynienia z GPIO na płycie z Atomem -- obsługa napisana
głęboko w kernelu, a szybkością nie powala.


Sterowniki w monitorach LCD robią to sprzętowo, czyli "prawidłowo".
Jeśli nawet monitor z urodzenia nie toleruje częstotliwości MDA, to
doktoryzując się z dejtaszitów użytych w nim scalaków, powinno udać
się go do tego skłonić. A potem nic tylko roztworzyć seryjną produkcję
i sprzedawać za 500+ (dolarów) -- bo po tyle chodzą monitory LCD z
wejściem TTL do starych maszyn z kartą MDA.

--
Jarek

Sun May 15, 2016 10:23 am   

Pan John Smith napisał:


Też mnie ta cena uderzyła. Mam ze dwie podobme (8 bit), jak kto chętny,
moge tanio sprzedzć, za 650 powiedzmy. Potem zajrzałem na ebay -- i
zacząłem podliczać majątek. Jakieś dyski twarde, stare, ale nie tak
bardzo stare. Do śmieci wyrzucać nie wolno, a ja zbyt leniwy, by nosić
to do "punktu zbiórki selektywnej". Leżą więc tego dziesiątki w garażu.
Chodzą za cenę nówki sztuki SSD albo i lepiej.

--
Jarek

Sun May 15, 2016 10:48 am   

W 1988 roku, gdy zaprojektowałem i zbudowałem swojego PC-ta,
w _emulacji_ karty MDA na wyjściu sygnału wizji użyłem 3 rezystorów:

o +5V
|
-
| |
| | 120
| |
-
video |
-------------------*
|
HSYNC ------ |
-------| 10 |----*
------ |
|
VSYNC ------ |
-------| 27 |----*---------o Composite
------
GND
-----------------------------o GND

Ważne uwagi:
1. sygnały video, HSYNC, VSYNC były sterowane z układu typu Open
Collector UCY7407. Jeśli takich nie ma, trzeba użyć diód np. 1N4148
2. zakładane pasmo 14MHz jest zdecydowanie za szerokie, ja pamiętam,
że już przy 6MHz uzyskiwało się obraz ostry jak brzytwa w kartach MDA.
3. sygnał "Composite" szedł na nieco przerobiony układ wzmacniacza wizji
telewizora Neptun 150, schematu już nie pamiętam. W typowych monitorach,
trzeba by jeszcze dać dzielnik napięcia dla Composite.



Zakładając, że znajdziesz monitor który będzie pracował przy tak niskich
częstotliwościach, trzy sygnały można by podać przez rezystory
zabezpieczające na złącze monitora. Są monitory razem z tunerem TV,
one mogą mieć możliwość wyświetlania obrazu przy niskich
częstotliwościach. Może będą takie z wejściem Composite lub Euro.



Jakością obrazu możesz być rozczarowany, teoria mówi, że na czas trwania
jednego piksela musisz mieć co najmniej 2 próbki stanu. W praktyce więcej.


Baw się. Ja mam zupełnie inne podejście do technologii, bez procesora
i7 nie wyobrażam sobie sensownej pracy, pomimo naszego podobnego wieku.
Z uszanowaniem,
K.

Sun May 15, 2016 11:09 am   

On 2016-05-15 12:23, Jarosław Sokołowski wrote:
(ciap)

Kluczowe pytanie, czy i ile takich transakcji kończy się pomyślnie dla
sprzedawcy?

Włodek