Jak podłączyć klawiaturę alfanumeryczną do PLC przez Profibusa? Szukam urządzeń!

Wed Nov 05, 2008 6:45 am   

Witam,

Pytanie troche zwiazane z elektronika, wiec chyba dobra grupa.
Potrzebuje podlaczyc klawiature (alfanumeryczna taka jak od PC) do PLC
za pomoca profibusa. Może też być jakis OP, wazne zeby mial wbudowana
klawiature.
Może ktoś widział lub słyszał o takim urządzeniu?

Usjwo

Wed Nov 05, 2008 3:46 pm   

Witam,

Mysle ze jedynym sensownym rowiazaniem jest s7-200 + EM 277 i
napisanie aplikacji odczytujacej ps2.

Pawel

Wed Nov 05, 2008 7:11 pm   

usjwoj@gmail.com pisze:

Może touchpanel na profibusie. Klawisze sobie zaprogramujesz jakie chcesz.

Magelisy Schneidera miały klawiatury o ile pamiętam, ale raczej nie
choddziły pod profi.

--
PH

Thu Nov 06, 2008 4:46 am   

do odczytu klawiatury to troche hard core, klient moglby pomyslec ze
sobie jaja robie.

Pozdrawiam Usjwo

Thu Nov 06, 2008 4:46 am   

Na poczatek moze troche wiecej informacji na temat systemu.
PLC GE Fanuc 90-70 z profibusem. W actualnej konfiguracji jest tam
tekstowy panel Fanuc, ale ma tylko klawiature numeryczna i kilka
przyciskow funkcyjnych. Klawiatura sluzy do wprowadzania informacji.
Niestety teraz jest potrzeba wprowadzenia nir tylko numerkow ale i
literek.

Wiec wchodza w gre dwa rozwiazania:
1. Podpiecie klawiatury i wykozystanie istniejacego panelu - problem
ze taka klawiatura nie istnieje , a raczej nie ma ja gdzie i jak
podpiac.

2. Wymiana panalu na nowy - i tu mamy dwie opcje
a) poniewaz na displayu jest nieduzo informacji, wiec najlepszy bylby
prosty panel textowy ze zlaczem USB lub PS2 do podpiecia zewnetrznej
klawiatury
b) graficznego touchpanelu z virtualna klawiatura.

Punkt 1 odpada z powodu "nniemania" takiej klawiatury
2a - wyglada na najbardziej odpowiednie, wiec teraz szukam takiego
zestawu
2b - tu sprawa jest prosta i zostaje to jako rozwiazanie awaryjne jak
nie wypali 2a

Kazde inne propozycje sugestie mile widziane!!

Pozdrawiam
Usjwo

Thu Nov 06, 2008 7:55 am   

Użytkownik <usjwoj@gmail.com> napisał w wiadomości
news:6d9585b2-d358-44c9-8728-d1a4af07c5d2@v39g2000pro.googlegroups.com...
Witam,

Pytanie troche zwiazane z elektronika, wiec chyba dobra grupa.
Potrzebuje podlaczyc klawiature (alfanumeryczna taka jak od PC) do PLC
za pomoca profibusa. Może też być jakis OP, wazne zeby mial wbudowana
klawiature.
Może ktoś widział lub słyszał o takim urządzeniu?

Klawiatura wirtualna to rzczywiscie niewygodny pomysł w przypadku kiedy
trzeba wprowadzić dużo informacji. Jeżeli jednak jest to zmiana np. kodu w
etykiecie raz w tygodniu to chyba nie warto komplikowac i nawet panel
tekstowy z czterema przyciskami moze wystarczyc. Jestes pewien, ze twoj
panel nie ma mozliwosci wprowadzenia pola tekstowego?

Jeżeli musi byc klawiatura to rozejrzal bym sie za taka ze zlaczem RS232
(choc nie wiem czy istnieja) albo za przelotka PS/2-RS232. Potem to juz z
gorki:)
http://www.l3sys.com/kb232/kb232.html

Pozdrawiam,
Szymon

Thu Nov 06, 2008 9:45 am   

Ten panel to w zasadzie display ktory wyswietla zmienne z PLC na
odpowiedniej masce, a przyciskmi mozesz zmieniac co najwyzej maski lub
zmienne w PLC. Oczywiscie mazna zrobic takie przewijane pole do
wprowadzania, gdzie jednym przyciskiem przewijasz znaki od A do Z, a
drugim w odwrotna strone, ale niestety dane musza bys wprowadzone w
miare szybko. Niezbyt czesto, ale szybko. Jest to druga rezerwowa
linia wprowadzania danych, więc najpierw dwie piersze musialyby
zawiesc



Usjwo

Thu Nov 06, 2008 10:19 am   

Użytkownik <usjwoj@gmail.com> napisał w wiadomości
news:82c08db6-a241-4d34-9eb5-87635e03fd84@d10g2000pra.googlegroups.com...

Jezeli bez inteligencji to raczej nie. RSy na pokladzie 'zwyklych' paneli
kojarza mi sie raczej z podlaczeniem drukarki do zrzutu alarmow, ale juz
jakis czas nie jestem na biezaco z nowinkami. Możesz podać typ panela?
Ja miałem na myśli kartę z RS232 do PLC (a moze sam CPU ma wolnego RSa na
pokładzie) lub DP-RS232 konwerter. Dane beda edytowane w PLC a nie w panelu
i tylko od szybkosci odswiezania calego ukladu zalezy czy bedzie to wygodne
czy nie.

Szymon

>Usjwo

Thu Nov 06, 2008 10:58 am   

usjwoj@gmail.com pisze:

a patrzyłeś
http://www.astor.com.pl/www/Download/Centrum_techniczne/GEFanuc/dokumentacja_PL/LI-ASK-TIU-GE2.pdf

jest profibus (jako slave), klawiaturę masz jak widziałem
"telefoniczną" 1, ABC; 2, DEF...

--
PH

Thu Nov 06, 2008 11:46 am   

To tez stary fanuc. Datapanel 160 IC752DSX000A


Nie jestem teraz pewien ale chyba PLC jest w innym miejscu, panel wisi
na profibusie.

Pozdrawiam Usjwo

Thu Nov 06, 2008 2:16 pm   

usjwoj@gmail.com pisze:

Wydaje mi się, że złożenie z elementów automatyki czegoś co sprzęgnie
klawiaturę z Profibusem wyniesie cię grube kilka tysięcy. Może taniej
wziąć elektronika który wrzuci do środka klawiatury dodatkową płytkę na
Atmelu czytającą kody klawiaturowe i wysyłającą na RS485 w jakimś
formacie ASCII lub Modbusem o ile ten Fanuc ma Modbusa lub swobodnie
programowalny port. Zaletą mikrokontrolerów jest to, że biblioteki do
klawiatury pecetowej i do Modbusa są dostępne i tylko ktoś musiałby to
złożyć do kupy. Może student zrobiłby coś takiego za kilka stówek.

--
Pozdrawiam
MD

Thu Nov 06, 2008 3:46 pm   

On 6 Lis, 21:16, Mario <mar...@poczta.onet.pl> wrote:

Pomysl dobry, ale w tym wypadku tak sie nie da. Po pierwsze musi to
byś urzadzenie tzw. "ogólnie dostepne", bo inaczej rodzi sie problem z
czesciami zamiennymi dla klienta. Poza tym te "kilka tysiecy" w tym
przypadku tez nie jest wazne. Chodzi raczej o najmniej czasochlonne
rozwiazanie.
czyli dobrze ma byc mnie a nie klientowi ;)

Pozdrawiam Usjwo

Thu Nov 06, 2008 3:56 pm   

usjwoj@gmail.com pisze:


No to jednak rozwiązania z automatyki. Panel graficzny z wirtualną
klawiaturą to będzie z 6kpln bo musi być dość duży. Może lepiej dać
komputer wbudowany. Dorzuć do tego jakiś wyświetlacz (albo od razu
komputer panelowy). Wywal dotychczasowy OP i wrzuć małą SCADA. Klientowi
wytłumacz, że te 15kpln jest konieczne żeby było nowocześnie :)

--
Pozdrawiam
MD

Thu Nov 06, 2008 6:04 pm   

Użytkownik "Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gev0jb$cp5$1@news.onet.pl...

(...)


(...)


Wbrew pozorom klient przemyslowy nie jest glupi i zaplaci za panel tam gdzie
jest to potrzebne i nie zainstaluje komputera tam gdzie koniecznie nie musi.

Nieplanowany przestoj maszyny jest najczesciej wielokrotnoscia tych kilku
tysiecy euro.

Jezeli przezbrojenie maszyny trwa 15 minut a przezbrojen na zmiane sa 4 to
znaczy, ze maszyna godzine na zmiane nic nie robi. I nagle sie okazuje, ze
inwestycja w ta np. klawiature zwraca sie po kilku, kilkunastu zmianach
tylko przez to, ze przyspiesza proces przezbrajania o 5 minut.

Produkcja seryjna wymaga zupelnie innego spojrzenia...


Pozdrawiam,
Szymon

Thu Nov 06, 2008 9:55 pm   

Szymon pisze:
[quote:95322fff4a]Użytkownik "Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gev0jb$cp5$1@news.onet.pl...
usjwoj@gmail.com pisze:
On 6 Lis, 21:16, Mario <mar...@poczta.onet.pl> wrote:
usj...@gmail.com pisze:


(...)

czyli dobrze ma byc mnie a nie klientowi ;)

(...)

No to jednak rozwiązania z automatyki. Panel graficzny z wirtualną
klawiaturą to będzie z 6kpln bo musi być dość duży. Może lepiej dać
komputer wbudowany. Dorzuć do tego jakiś wyświetlacz (albo od razu
komputer panelowy). Wywal dotychczasowy OP i wrzuć małą SCADA. Klientowi
wytłumacz, że te 15kpln jest konieczne żeby było nowocześnie :)

Wbrew pozorom klient przemyslowy nie jest glupi i zaplaci za panel tam gdzie
jest to potrzebne i nie zainstaluje komputera tam gdzie koniecznie nie musi.

Nieplanowany przestoj maszyny jest najczesciej wielokrotnoscia tych kilku
tysiecy euro.

Jezeli przezbrojenie maszyny trwa 15 minut a przezbrojen na zmiane sa 4 to
znaczy, ze maszyna godzine na zmiane nic nie robi. I nagle sie okazuje, ze
inwestycja w ta np. klawiature zwraca sie po kilku, kilkunastu zmianach
tylko przez to, ze przyspiesza proces przezbrajania o 5 minut.

Produkcja seryjna wymaga zupelnie innego spojrzenia...
[/quote:95322fff4a]
Zgadza się. Ja nie ironizuję tylko pytający pisał, ze miałby problemy z
uzasadnieniem stosowania drugiego sterownika tylko do komunikacji z
klawiaturą. Tak więc można wywalić dotychczasowy pulpit i dać np panel
dotykowy z klawiaturą wirtualną. Ale moim zdaniem komfort takiego czegoś
jest średni a przy np 12 calach panela to już są spore pieniądze. Lepiej
dać komputer przemysłowy (panelowy) ze zwykła klawiaturą i scadę. Moze
przesadziłem z tym 15kpln. Komputer wyniesie z 1300 Euro. Prosta SCADA
może będzie poniżej 1kEuro. Wyjdzie poniżej 10kpln. Pod warunkiem, że
nie PB tylko np Modbus. To jeśli sobie składamy że tak powiem z klocków.
Rzeźbienie sterownika do obsługi klawiatury przez jakiś dodatkowy PLC
też będzie kosztować bo tego raczej nie wyrysuje się w Ladderze.


--
Pozdrawiam
MD