NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak efektywnie włączyć grzałkę 4kW w 4 minuty bez PWM i fazowego sterowania?
Guest
Sun Apr 21, 2013 12:30 am
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę. Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Michoo
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 12:30 am
On 21.04.2013 00:30, kogutek444@gmail.com wrote:
Quote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge - będzie pewnie
zauważalnie tańsze od autotrafo, ale też wielokrotnie droższe od
odpowiedniego triaka.
--
Pozdrawiam
Michoo
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 12:30 am
Hello Michoo,
Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
Quote:
On 21.04.2013 00:30, kogutek444@gmail.com wrote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.
Quote:
Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge
Ale nie chciał PWM...
Quote:
- będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,
Przy 4kW i jednym egzemplarzu?
Quote:
ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.
Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Michoo
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 12:30 am
On 21.04.2013 01:35, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Michoo,
Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
On 21.04.2013 00:30, kogutek444@gmail.com wrote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.
Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
On 21.04.2013 00:30, kogutek444@gmail.com wrote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.
Dlatego (pół) było w nawiasie - "zwykłe" sterowanie grupowe jest proste,
ale można też jak ktoś lubi zrobić 'sprytnie' z 2 razy większą
rozdzielczością i dzięki odpowiedniemu ditheringowi połówek nie
wprowadzając za bardzo składowej stałej.
Quote:
Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge
Ale nie chciał PWM...
No ale nie miałby PWM, tylko regulowane napięcie na wyjściu. Z jednej
strony kondensatory (a może i pfc) z drugiej płynna regulacja wyjścia
przez odpowiednie biasowanie feedbacku.
Quote:
- będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,
Przy 4kW i jednym egzemplarzu?
Trafo używka to będzie (strzelam na podstawie googli) z 1500zł. _Myślę_,
że da się przetwornicę zrobić taniej (nie uwzględniając czasu), ale to
twoja działka - pewnie wiesz lepiej ;)
Quote:
ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.
Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.
A to bez dwóch zdań. Tylko przekonaj drób, że się myli w założeniach.
--
Pozdrawiam
Michoo
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 12:30 am
Dnia Sat, 20 Apr 2013 15:30:14 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com
napisał(a):
Quote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę. Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Można sterowaniem grupowym.
--
Jacek
J.F.
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 8:06 am
Dnia Sat, 20 Apr 2013 15:30:14 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com
Quote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę. Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Taki stary, a taki zapominalski. Opornik wodny.
Albo amplidyna.
Oczywiscie po 10-stronnicowym uzasadnieniu dlaczego nie PWM ..
J.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 10:12 am
W dniu 2013-04-21 01:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Michoo,
Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
On 21.04.2013 00:30, kogutek444@gmail.com wrote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.
Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge
Ale nie chciał PWM...
- będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,
Przy 4kW i jednym egzemplarzu?
ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.
Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.
Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
On 21.04.2013 00:30, kogutek444@gmail.com wrote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.
Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge
Ale nie chciał PWM...
- będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,
Przy 4kW i jednym egzemplarzu?
ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.
Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.
Ale coś czuję, że nie spodoba się kogutkowi.
Przy 4kW problemem może być migotanie oświetlenia podłączonego do tego
samego zasilania.
Pozdrawiam,
Paweł
sundayman
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 12:45 pm
Quote:
Można sterowaniem grupowym.
no oczywiście. Dla grzejnika jest to najlepsze rozwiązanie.
Nie generuje zakłóceń jak pwm, i jest tak samo proste w realizacji.
Guest
Sun Apr 21, 2013 12:57 pm
W dniu niedziela, 21 kwietnia 2013 12:12:55 UTC+2 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
W dniu 2013-04-21 01:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Michoo,
Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
On 21.04.2013 00:30, kogutek444@gmail.com wrote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.
Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge
Ale nie chciał PWM...
- będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,
Przy 4kW i jednym egzemplarzu?
ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.
Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.
Ale coś czuję, że nie spodoba się kogutkowi.
Przy 4kW problemem może być migotanie oświetlenia podłączonego do tego
samego zasilania.
Pozdrawiam,
Paweł
Hello Michoo,
Sunday, April 21, 2013, 1:15:42 AM, you wrote:
On 21.04.2013 00:30, kogutek444@gmail.com wrote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę.
Dlaczego? Wycinanie (pół)okresów sinusoidy wydaje się być najsensowniejsze.
Półokresami wprowadzisz składową stałą do sieci. Lepiej pelnymi
okresami. Czyli najzwyklejsze w świecie sterowanie grupowe.
Zostaje jeszcze zrobienie przetwornicy half/full-bridge
Ale nie chciał PWM...
- będzie pewnie zauważalnie tańsze od autotrafo,
Przy 4kW i jednym egzemplarzu?
ale też wielokrotnie droższe od odpowiedniego triaka.
Sterowanie grupowe na triaku to jedyne rozsądne rozwiązanie.
Ale coś czuję, że nie spodoba się kogutkowi.
Przy 4kW problemem może być migotanie oświetlenia podłączonego do tego
samego zasilania.
Pozdrawiam,
Paweł
Otóż to. Lokalny generator ma nie za dużo mocy. Podłączenie kilowata powoduje chwilowe zakłócenie jego pracy. Zanim nadrobi upływa kilkanaście sekund. Do niedawna było 20 grzałek po 200W. Ale wyszły.
Irek N.
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 3:09 pm
A dlaczego nie może być fazowe, źródło szaleje?
Jeżeli dopuścisz chwilową pracę tego typu, to może grupowe z płynnym
wejściem/zejściem się nada? Przy czasach przełączenia na poziomie 20s
nie zauważysz żadnej zmiany w oświetleniu, a i może generator zdąży się
dostosować? Masz taką bezwładność termiczną układu?
Wpadł mi jeszcze do głowy układ z prostowaniem, wygładzaniem i
napędzaniem grzałki z DC (grzałce to nie zaszkodzi, jedynie skubane
piszczeć potrafią, no i nadal jest to praca na niecałej sinusoidzie źródła).
Miłego.
Irek.N.
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 4:34 pm
Użytkownik kogutek444@gmail.com napisał:
Quote:
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę. Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Drobne (w obrysie sinusoidy) PWM? Kradzione okresy? Ta ostatnia metoda
jest właśnie w dużych piecach oporowych chętnie stosowana. Chyba że
bardziej sieć od pieca chcesz chronić - wówczas faktycznie duże
autotrafo - 4kW to nic wielkiego, widywałem takowe.
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Sun Apr 21, 2013 4:39 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Dnia Sat, 20 Apr 2013 15:30:14 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę. Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Taki stary, a taki zapominalski. Opornik wodny.
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę. Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Taki stary, a taki zapominalski. Opornik wodny.
Wyrzucić grzałki - przecież opornik wodny wystarczy zamknąć i mamy
grzałkę...
--
Darek
Guest
Sun Apr 21, 2013 5:36 pm
W dniu niedziela, 21 kwietnia 2013 17:09:16 UTC+2 użytkownik Irek N. napisał:
Quote:
A dlaczego nie może być fazowe, źródło szaleje?
Jeżeli dopuścisz chwilową pracę tego typu, to może grupowe z płynnym
wejściem/zejściem się nada? Przy czasach przełączenia na poziomie 20s
nie zauważysz żadnej zmiany w oświetleniu, a i może generator zdąży się
dostosować? Masz taką bezwładność termiczną układu?
Wpadł mi jeszcze do głowy układ z prostowaniem, wygładzaniem i
napędzaniem grzałki z DC (grzałce to nie zaszkodzi, jedynie skubane
piszczeć potrafią, no i nadal jest to praca na niecałej sinusoidzie źródła).
Miłego.
Irek.N.
Jeżeli dopuścisz chwilową pracę tego typu, to może grupowe z płynnym
wejściem/zejściem się nada? Przy czasach przełączenia na poziomie 20s
nie zauważysz żadnej zmiany w oświetleniu, a i może generator zdąży się
dostosować? Masz taką bezwładność termiczną układu?
Wpadł mi jeszcze do głowy układ z prostowaniem, wygładzaniem i
napędzaniem grzałki z DC (grzałce to nie zaszkodzi, jedynie skubane
piszczeć potrafią, no i nadal jest to praca na niecałej sinusoidzie źródła).
Miłego.
Irek.N.
Wychodzi że najprościej będzie zlecić dorobienie grzałek.
Guest
Sun Apr 21, 2013 10:24 pm
W dniu niedziela, 21 kwietnia 2013 18:39:30 UTC+2 użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał:
Quote:
Użytkownik J.F. napisał:
Dnia Sat, 20 Apr 2013 15:30:14 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę. Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Taki stary, a taki zapominalski. Opornik wodny.
Wyrzucić grzałki - przecież opornik wodny wystarczy zamknąć i mamy
grzałkę...
--
Darek
Dnia Sat, 20 Apr 2013 15:30:14 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com
jak włączyć grzałkę 4kW. Płynnie w czasie 4 minut. PWM i fazowo nie wchodzi w grę. Pozostaje mi autotransformator i silnik z przekładnią. Duży i drogi. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Taki stary, a taki zapominalski. Opornik wodny.
Wyrzucić grzałki - przecież opornik wodny wystarczy zamknąć i mamy
grzałkę...
--
Darek
Jesteś genialny. Taki pomysł był mi potrzebny. Odrzuciłem opornik wodny bo nie zatrybiłem że może robić za grzałkę. Dzięki.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Mon Apr 22, 2013 7:09 am
Dnia Sun, 21 Apr 2013 13:24:40 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com
napisał(a):
Quote:
Jesteś genialny. Taki pomysł był mi potrzebny. Odrzuciłem opornik wodny bo nie zatrybiłem że może robić za grzałkę. Dzięki.
Tylko nie zapomnij że on robi też za elektrolizer i krzesło elektryczne
--
Jacek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak efektywnie włączyć grzałkę 4kW w 4 minuty bez PWM i fazowego sterowania?