Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
Piotr Wyderski
Guest
Tue Jul 17, 2018 3:59 pm
Janusz wrote:
Quote:
poza tym znacznie węższe pasmo więc i wielodrogowość ograniczona do
minimum.
2.4kHz, nie takie znowu znacznie węższe. Tyle, co krótkofalarski
kanał foniczny SSB. Tylko tak go fajnie wymyślili, że stosując
bardzo wąskie filtry *też* da się sensownie skorzystać z sygnału,
tylko dokładność znacznie spada. Ale ułamek sekundy w zastosowaniach
domowych to niekoniecznie jest problem, a odbiornik laboratoryjny
nie jest zbudowany na tanim module, więc problemu nie ma.
Czytałem kiedyś pracę o ciekawym wykorzystaniu DCF, niejako w drugą
stronę. Panowie zbudowali sobie zestaw złożony z odbiornika czasu
GPS oraz DCF i korelowali uzyskane wskazania. Pozwalało im to całkiem
udanie modelować stan atmosfery w czasie rzeczywistym.
Pozdrawiam, Piotr
Michal Jankowski
Guest
Tue Jul 17, 2018 5:29 pm
Mam 17-letni budzik, o taki:
https://img01-olxpl.akamaized.net/img-olxpl/653908245_3_644x461_zegar-cyfrowy-modello-rm912tc-pozostala-elektronika.jpg
Próbuje się synchronizować co godzinę, ale miewa okresy, że mu to
wychodzi lepiej albo gorzej. Na parapecie i w nocy łapie lepiej. Ze trzy
razy przez te wszystkie lata przyłapałem go na wyświetlaniu bzdurnej
godziny.
Mam też naręczny zegarek Casio, 5-letni. Próbuje się synchronizować
tylko w nocy i nie częściej niż raz (skuteczny) na dobę. W zależności od
tego, gdzie go wieczorem rzucę, synchronizuje się lub nie (częściej tak,
ale już zostawiony w kieszeni i przyrzucony innymi ciuchami
niekoniecznie). Nigdy go jeszcze nie przyłapałem na błędnym ustawieniu.
Może poprawili algorytmy przez te lata...
MJ
HF5BS
Guest
Tue Jul 17, 2018 6:52 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1hwdkcqrykr18.v7k2axps75q5.dlg@40tude.net...
Quote:
Dnia Mon, 16 Jul 2018 23:54:28 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
Atlantis wrote:
Zegar powinien mierzyć
czas w oparciu o ostatnią prawidłowo odebraną ramkę, używając rezonatora
kwarcowego.
Dobry zegar nie do poprawnego działania nie potrzebuje odbierać
ani jednej poprawnej ramki. Wystarczy mu dostatecznie wiele
dostatecznie mało uszkodzonych ramek. No ale jak ma być tanio,
to i sprzęt i programista też tani. W GPS się dało, a sygnał jeszcze
słabszy. :-)
Ale wtedy moze se okazac, ze on swietnie odbiera czas z suszarki do
wlosow.
Data (YMD) i godzina (HMS) 193452-126-251, 219:184:198... Albo rozmiar
biustu sąsiadki, która akurat włączyła to urządzenie...
Skoro z byle czego, to i byle jak...
--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?
HF5BS
Guest
Tue Jul 17, 2018 6:55 pm
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5b4da848$0$686$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Zastanawiam się co może być nie tak. Jakość sygnału jest tak słaba, czy
może ja robię coś źle?
Używam tego modułu:
https://allegro.pl/i7295069341.html
W tej chwili przychodzi mi jeszcze do głowy jedna hipoteza - być może
ten konkretny moduł wystawia sygnał zanegowany w stosunku do tego, co
przyjął domyślnie autor biblioteki. Kod obsługuje taką okoliczność,
trzeba jedynie przekazać dodatkowy parametr do konstruktora obiektu.
Spróbuję przy następnym teście.
A weź po prostu jakiś inwerter podepnij na pająka i zobacz, czy załapie, jak
załapie, to wiesz, co robić, a jak nie, to dalej będziesz kręcić anteną,
albo przepiszesz program, proste...
--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?
Piotr Wyderski
Guest
Tue Jul 17, 2018 7:07 pm
HF5BS wrote:
Quote:
Skoro z byle czego, to i byle jak...
No więc właśnie niekoniecznie, co już prof. Viterbi pokazał.
Błędnie zakładacie, że synchronizacja będzie następować w oparciu
o jedną uszkodzoną ramkę, a tymczasem nic nie stoi na przeszkodzie
zebrania sobie kilku tysięcy (uszkodzonych) ramek i wyciągania
wniosków na podstawie całej kolekcji. Przekłamania statystycznie
nie będą następowały w tych samych częściach ramki, a sygnał
DCF jest całkowicie przewidywalny, przynajmniej w części związanej
z czasem. A skoro jest przewidywalny, to można sobie robić korelacje
ramek z całym sygnałem i uśredniać po miejscu korelacji. To się
ślicznie uzbieżnia. A jak urządzenie mniej-więcej wie, jaki mamy
czas (+/- kilka miesięcy), to się sprawa obliczeniowo upraszcza.
To nie jest żadna magia, odbiorniki GPS stale robią coś podobnego.
Wyciągają sygnał użyteczny głęboko ukryty w szumie, bo wiedzą,
czego szukać.
Pozdrawiam, Piotr
HF5BS
Guest
Tue Jul 17, 2018 7:08 pm
Użytkownik "Janusz" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:pikcft$7kh$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Noc raczej pogarsza (*) propagację na falach długich, natomiast może też
Długie to zbyt ogólna nazwa, DCF-wi z 77,5khz daleko do Warszawy 227 czy
225khz
od lutego '85 jest 225 kHz. Pamiętam, jak przestrajali, wyłączyli na ok.
godzinę, w tle chyba jakimś generatorem kręcili, bo wskaźnik siły sygnału
podrygiwał, słychać też było, że jakaś mała nośna stoi w tle. Po ok.
godzinie włączyli już o 2 kHz niżej.
Quote:
poza tym znacznie węższe pasmo więc i wielodrogowość ograniczona do
minimum.
Ograniczone - tak. Ale wyeliminować, raczej nie wyeliminujesz. Jak ci będzie
miąchać azymutem (choć poniżej 100 kHz rzeczywiście może to nie być już tak
zaznaczone), to i sama nośna.
--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?
HF5BS
Guest
Tue Jul 17, 2018 7:16 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:pil3p7$ucj$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Janusz wrote:
poza tym znacznie węższe pasmo więc i wielodrogowość ograniczona do
minimum.
2.4kHz, nie takie znowu znacznie węższe. Tyle, co krótkofalarski
kanał foniczny SSB. Tylko tak go fajnie wymyślili, że stosując
Nawet i mniej. ZTCP, dobrze ukształtowany sygnał da się zamknąć od góry już
na 1.8 kHz. Zresztą, kto powiedział, że nie da się obciąć dołu? w telefonii
jest 300-3400, wiec cóż szkodzi zawęzić 600-2000, masz 1.4 k szerokości, a
dobry modulator zrobi z tego świetnie czytelny przekaz. Nawet 1.0 szerokości
jest realne do zrozumienia.
Quote:
bardzo wąskie filtry *też* da się sensownie skorzystać z sygnału,
tylko dokładność znacznie spada. Ale ułamek sekundy w zastosowaniach
Więcej jittera na jonosferze poleci. A jak już sygnał poleci przez któryś z
biegunów, to klasyka DX-owania panie, sygnał ulega wtedy bardzo
charakterystycznemu zniekształceniu (oczywiście, nadal jest czytelny), po
którym doświadczony krótkofalowiec rozpozna go natychmiast.
Quote:
domowych to niekoniecznie jest problem, a odbiornik laboratoryjny
nie jest zbudowany na tanim module, więc problemu nie ma.
Otóż właśnie. Jak już kosztuje, to byle "guana" nie wsadzą.
Quote:
Czytałem kiedyś pracę o ciekawym wykorzystaniu DCF, niejako w drugą
stronę. Panowie zbudowali sobie zestaw złożony z odbiornika czasu
GPS oraz DCF i korelowali uzyskane wskazania. Pozwalało im to całkiem
udanie modelować stan atmosfery w czasie rzeczywistym.
Ciekawa rzecz, interesuje mnie, czy chodzi o propagację wielotorową, czy np.
o przesunięcia fazowe? Ciekawią mnie zależności, jakie się tam ukazały...
Może kiedyś przelecę się przez to, jako czytelnik?
--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?
HF5BS
Guest
Tue Jul 17, 2018 7:21 pm
Użytkownik "Janusz" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:pikchp$7kh$2@node1.news.atman.pl...
Quote:
W dniu 2018-07-16 o 15:41, Roman Rogóż pisze:
Jakbym widział ojca słuchającego "Wolnej Europy" na lampowej Diorze
Ale to już średnie fale, one w dzień prawie wcale nie grają, tylko nocą.
Wtedy zasięg jest praktycznie przyziemny, przebicie się dalekiego sygnału za
dnia, to wielka rzadkość, dlatego raczej nienajłatwiej w tej części zakresu
zrobić DX-a na nadir, czyli antypody. 1.8 MHz, to tuż za końcem fal
średnich, nawet moc dopuszczalna jest bardzo niewielka, znacznie niższa od
licencyjnej. A jednak gadają amatorzy, choć bardziej bez udziału słońca.
--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?
Janusz
Guest
Tue Jul 17, 2018 9:01 pm
W dniu 2018-07-17 o 17:49, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
poza tym faza chyba niesie tylko info o początku sekundy i nic więcej.
Niesie dokładnie te same informacje, co amplituda. Opis w angielskiej
wiki jest niekompletny. U Engelera są stosowne obrazki.
Faktycznie, doczytałem, przesunięcie +-13st fazy. Ale jak będę sobie robił
gen odniesienia to i tak skorzystam z GPS-a, mniej kombinacji i
stabilniejszy sygnał.
--
Pozdr
Janusz
Janusz
Guest
Tue Jul 17, 2018 9:08 pm
W dniu 2018-07-17 o 11:07, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
http://www.marvellconsultants.co.uk/dcf/
Nie otwiera się ten link
--
Pozdr
Janusz
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Tue Jul 17, 2018 9:19 pm
Pan Janusz napisał:
Quote:
http://www.marvellconsultants.co.uk/dcf/
Nie otwiera się ten link
SOA#1
--
Jarek
Janusz
Guest
Tue Jul 17, 2018 9:23 pm
W dniu 2018-07-17 o 10:26, Atlantis pisze:
Quote:
On 17.07.2018 02:59, HF5BS wrote:
Ciekaw jestem, jak to dziś wygląda.
Niestety, wygląda na to, że problemów ciąg dalszy. Sukcesów brak.
Zostawiłem moduł podpięty na noc do Arduino połączonego z laptopem.
Odpaliłem ten przykład:
https://github.com/thijse/Arduino-DCF77/blob/master/examples/InternalClockSync/InternalClockSync.ino
Z tej biblioteki:
https://github.com/thijse/Arduino-DCF77
Nad ranem czas ciągle nie był zsynchronizowany.
Zastanawiam się co może być nie tak. Jakość sygnału jest tak słaba, czy
może ja robię coś źle?
Używam tego modułu:
https://allegro.pl/i7295069341.html
W tej chwili przychodzi mi jeszcze do głowy jedna hipoteza - być może
ten konkretny moduł wystawia sygnał zanegowany w stosunku do tego, co
przyjął domyślnie autor biblioteki. Kod obsługuje taką okoliczność,
trzeba jedynie przekazać dodatkowy parametr do konstruktora obiektu.
Spróbuję przy następnym teście.
Może zresztą spróbuję przeportować bibliotekę na PIC32 i przyjrzę się
jej działaniu za pośrednictwem debuggera. I tak większość właściwych
projektów robię na tych układach. Tyle tylko, że na Arduino chciałem tak
czy inaczej zobaczyć, czy ten moduł działa...
Tu masz link do zródeł z książki Tomasza Francuza "praktyczne projekty"
w dziale przerwania masz program dcf77 z zródłami i opisem.
Układ pracuje na odwrotnej logice, brak sygnału lub przerwa to 0 a
odbiór bitu to 1
przez 100 lub 200ms.
Procek to atxmega, ale że nie korzysta z dma to może być dowolna.
jak będziesz chciał pinologię to Ci napiszę.
Quote:
Może problem leży gdzieś po stronie zasilania? W końcu to odbiornik
radiowy... Byłoby wskazane podłączenie go do VCC przez jakiś filtr LC?
To nigdy nie zaszkodzi.
--
Pozdr
Janusz
Janusz
Guest
Tue Jul 17, 2018 9:31 pm
W dniu 2018-07-17 o 23:19, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
"Witryna sieci Web odrzuciła żądanie pokazania tej strony sieci Web "
--
Pozdr
Janusz
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Tue Jul 17, 2018 9:39 pm
Pan Janusz napisał:
Quote:
http://www.marvellconsultants.co.uk/dcf/
Nie otwiera się ten link
SOA#1
"Witryna sieci Web odrzuciła żądanie pokazania tej strony sieci Web "
Może wstydliwa jakaś ta witryna i nie każdemu pokazuje? Mnie pokazała.
--
Jarek (albo trzeba delikatnie, a nie tak od razu żądać)
sirapacz
Guest
Wed Jul 18, 2018 12:01 am
Quote:
z czasem. A skoro jest przewidywalny, to można sobie robić korelacje
ramek z całym sygnałem i uśredniać po miejscu korelacji. To się
ślicznie uzbieżnia. A jak urządzenie mniej-więcej wie, jaki mamy
czas (+/- kilka miesięcy), to się sprawa obliczeniowo upraszcza.
To nie jest żadna magia, odbiorniki GPS stale robią coś podobnego.
Wyciągają sygnał użyteczny głęboko ukryty w szumie, bo wiedzą,
czego szukać.
w obecnych czasach urządzenia robi się na odpi...l i nie bawią się w
sprawdzanie softu a co dopiero sensownego jego napisanie....
Jeśli tak nie jest, to ja - konsument - mam zdaje się pecha.....
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next