Jak obliczyć prąd I1 i napięcie Uab w układzie elektronicznym na studiach?

to co wymyslilem sam:
nalezy "przeciac" uklad pomiedzy wezlami 1 a 2 i zamiast prawej czesci
zrobic uklad zastepczy, korzystajac z twierdzenia Thevenina.

Brovar napisał(a):
to co wymyslilem sam:
nalezy "przeciac" uklad pomiedzy wezlami 1 a 2 i zamiast prawej czesci
zrobic uklad zastepczy, korzystajac z twierdzenia Thevenina.

Dwa źródełka, aż się prosi żeby skorzystać z zasady superpozycji. Nie
jest to trudne, poczytaj trochę, pokaż że jesteś zaangażowany(nie czekasz
na gotowca) a pomoc na pewno się znajdzie.

Pozdro

Bedzie on wygladal tak:
http://www.imageupload.com/my.php?image=47166_uklad2.JPG

1/Rz=1/R3+1/R4 -> Rz=1000Ohm
Ez=(E2/(Rz+R4))*R4=(10/4000)*2000=5V

No i teraz obliczyłbym sobie I2 i I3 (w koncu mam napiecia i opory),
korzystajac z prawa Ohma:

I2=E1/R1=30/1000=0,03A
I3=Ez/Rz=5/1000=0,005A

Dzięki, znalazłem to:
http://kmg.ps.pl/to/superpoz/dla_1lin.html
co moim zdaniem dość dokładnie pokazuje o co chodzi w zasadzie superpozycji

Po jej zastosowaniu wychodzi mi w sumie dokładnie to samo, co opisałem
wcześniej:

mamy prąd I=I`+I``=30/1000+5/1000=0,035A.

Użytkownik "Luk@sz" <lkoasze@o2.pl> napisał w wiadomości
news:453cbe29$0$17949$f69f905@mamut2.aster.pl...
Brovar napisał(a):
to co wymyslilem sam:
nalezy "przeciac" uklad pomiedzy wezlami 1 a 2 i zamiast prawej czesci
zrobic uklad zastepczy, korzystajac z twierdzenia Thevenina.

Dwa źródełka, aż się prosi żeby skorzystać z zasady superpozycji. Nie
jest to trudne, poczytaj trochę, pokaż że jesteś zaangażowany(nie czekasz
na gotowca) a pomoc na pewno się znajdzie.

Pozdro

Dzięki, znalazłem to:
http://kmg.ps.pl/to/superpoz/dla_1lin.html
co moim zdaniem dość dokładnie pokazuje o co chodzi w zasadzie
superpozycji ;-)

Po jej zastosowaniu wychodzi mi w sumie dokładnie to samo, co opisałem
wcześniej:

mamy prąd I=I`+I``=30/1000+5/1000=0,035A.

Chociaż z trzeciej strony, można by nie robić obwodu zastępczego, tylko mieć
U2=10V i obliczyć opór rezystorów połączonych równolegle
(1/R=1/2000+1/2000 -> R=1000Ohm), i wtedy korzystając z zasady superpozycji
otrzymalibyśmy:

Nie rób obwodów zastępczych, policz to najprościej jak się da. Spróbuj to
zrobić tak jak napisałem, moim zdaniem to najprostsza droga. Kolejno
zwierasz E1, E2 liczysz I' I" i sumujesz. Zwróć uwagę na kierunek prądu.
Podpowiedź( mi wyszło I1=11.66mA Uac=1.68V)

A mi się wydaje, że liczenie dla zwartego E1 i potem zwartego E2 to więcej

Użytkownik "Luk@sz" <lkoasze@o2.pl> napisał w wiadomości
news:453cc55e$0$17955$f69f905@mamut2.aster.pl...

Nie rób obwodów zastępczych, policz to najprościej jak się da. Spróbuj to
zrobić tak jak napisałem, moim zdaniem to najprostsza droga. Kolejno
zwierasz E1, E2 liczysz I' I" i sumujesz. Zwróć uwagę na kierunek prądu.
Podpowiedź( mi wyszło I1=11.66mA Uac=1.68V)

A mi się wydaje, że liczenie dla zwartego E1 i potem zwartego E2 to więcej
roboty niż tak:

Po lewej mamy 2 x silniejsze źródło 15V, a po prawej 2 x słabsze 5V.
Więc różnica 10V między nimi podzieli się jak 1:2 - czyli 3.(3) i 6.(6).
No i 5+6.(6) daje 11.(6).
Więc mi wyjdzie trochę co innego I1=11.(6), a Uac=1.(6).
No i bez kalkulatora.
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:453cd630$1@news.home.net.pl...
Użytkownik "Luk@sz" <lkoasze@o2.pl> napisał w wiadomości
news:453cc55e$0$17955$f69f905@mamut2.aster.pl...
Nie rób obwodów zastępczych, policz to najprościej jak się da. Spróbuj to
zrobić tak jak napisałem, moim zdaniem to najprostsza droga. Kolejno
zwierasz E1, E2 liczysz I' I" i sumujesz. Zwróć uwagę na kierunek prądu.
Podpowiedź( mi wyszło I1=11.66mA Uac=1.68V)

A mi się wydaje, że liczenie dla zwartego E1 i potem zwartego E2 to więcej
roboty niż tak:

Po lewej mamy 2 x silniejsze źródło 15V, a po prawej 2 x słabsze 5V.
Więc różnica 10V między nimi podzieli się jak 1:2 - czyli 3.(3) i 6.(6).
No i 5+6.(6) daje 11.(6).
Więc mi wyjdzie trochę co innego I1=11.(6), a Uac=1.(6).
No i bez kalkulatora.
P.G.

Przykro mi, ale za cholerę nie rozumiem żadnego z was;]

Luk@sz: usiłuję domyślić się, co rozumiesz przez zwarcie źródła E1 czy E2.
Wg książki Bolkowskiego w układzie popłynie wtedy prąd równy: Iz=E1/Rw. Ale
tutaj chyba nie ma Rw, bo to przecież teoretyczne, idealne źródła są?

Piotrze: mógłbyś podsunąć jakieś teoretyczne podstawy do swoich obliczeń?
Albo ewentualnie schemat w którym masz te wartości? Bo w żaden sposób nie
umiem sobie wyobrazić skąd Ci się to bierze;]

Siedzę i próbuję zrozumieć któregoś z was, ale chyba zbyt duże skróty
myślowe stosujecie jak na mój laicki poziom...

Po lewej mamy 2 x silniejsze źródło 15V, a po prawej 2 x słabsze 5V.
Więc różnica 10V między nimi podzieli się jak 1:2 - czyli 3.(3) i 6.(6).
No i 5+6.(6) daje 11.(6).
Więc mi wyjdzie trochę co innego I1=11.(6), a Uac=1.(6).
No i bez kalkulatora.
P.G.

Przykro mi, ale za cholerę nie rozumiem żadnego z was;]

Luk@sz: usiłuję domyślić się, co rozumiesz przez zwarcie źródła E1 czy E2.
Wg książki Bolkowskiego w układzie popłynie wtedy prąd równy: Iz=E1/Rw.
Ale tutaj chyba nie ma Rw, bo to przecież teoretyczne, idealne źródła są?

Piotrze: mógłbyś podsunąć jakieś teoretyczne podstawy do swoich obliczeń?
Albo ewentualnie schemat w którym masz te wartości? Bo w żaden sposób nie
umiem sobie wyobrazić skąd Ci się to bierze;]

To się dziwię, bo połowę tego co ja piszę zrobiłeś sam.

Użytkownik "Brovar" <bbrowarski@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ehim31$279$1@inews.gazeta.pl...


Po lewej mamy 2 x silniejsze źródło 15V, a po prawej 2 x słabsze 5V.
Więc różnica 10V między nimi podzieli się jak 1:2 - czyli 3.(3) i 6.(6).
No i 5+6.(6) daje 11.(6).
Więc mi wyjdzie trochę co innego I1=11.(6), a Uac=1.(6).
No i bez kalkulatora.
P.G.

Przykro mi, ale za cholerę nie rozumiem żadnego z was;]

Luk@sz: usiłuję domyślić się, co rozumiesz przez zwarcie źródła E1 czy
E2. Wg książki Bolkowskiego w układzie popłynie wtedy prąd równy:
Iz=E1/Rw. Ale tutaj chyba nie ma Rw, bo to przecież teoretyczne, idealne
źródła są?

Zwierasz źródło to znaczy, że przyjmujesz E1=0 - takie coś możesz zastąpić
drutem.
Wtedy masz w układzie tylko to drugie no i musisz sobie wyliczyć z
oporników napięcia.
Potem E1=tyle co ma być, a E2=0 i znów wyliczasz napięcia.
Gdy oba nie są zerowe to w każdym punkcie masz sumę z obu tych wyliczeń.

Piotrze: mógłbyś podsunąć jakieś teoretyczne podstawy do swoich obliczeń?
Albo ewentualnie schemat w którym masz te wartości? Bo w żaden sposób nie
umiem sobie wyobrazić skąd Ci się to bierze;]

To się dziwię, bo połowę tego co ja piszę zrobiłeś sam.
Zastąpiłeś prawą stronę źródłem 5V 1kohm.
Robisz to samo po lewej i masz 15V 500 ohm.

No i masz banalny dzielnik składający się z 2 oporników, na którym jest
napięcie 10V (=15-5).
Prąd w dzielniku I=10/(1+0.5).

Klucz wskazujący na błąd w rozumowaniu podałem za pierwszym razem - coś
mylisz z prawem Ohma.
Dzieliłeś E1/jakieś R twierdząc, że wyliczasz prąd. Aby to była prawda po
drugiej stronie opornika musiałbyś mieć 0.
U=I*R dotyczy spadku napięcia na oporniku i prądu opornika, a nie napięcia
na jednym końcu i prądu opornika.

To, co napisałeś, za pierwszym razem sugerowało, że wiedząc, że coś mylisz
z tym Ohmem powinieneś zrozumieć każde z tych tłumaczeń.

P.G.
--

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:453ce0f5$1@news.home.net.pl...

Użytkownik "Brovar" <bbrowarski@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ehim31$279$1@inews.gazeta.pl...


Po lewej mamy 2 x silniejsze źródło 15V, a po prawej 2 x słabsze 5V.
Więc różnica 10V między nimi podzieli się jak 1:2 - czyli 3.(3) i
6.(6).
No i 5+6.(6) daje 11.(6).
Więc mi wyjdzie trochę co innego I1=11.(6), a Uac=1.(6).
No i bez kalkulatora.
P.G.

Przykro mi, ale za cholerę nie rozumiem żadnego z was;]

Luk@sz: usiłuję domyślić się, co rozumiesz przez zwarcie źródła E1 czy
E2. Wg książki Bolkowskiego w układzie popłynie wtedy prąd równy:
Iz=E1/Rw. Ale tutaj chyba nie ma Rw, bo to przecież teoretyczne, idealne
źródła są?

Zwierasz źródło to znaczy, że przyjmujesz E1=0 - takie coś możesz
zastąpić drutem.
Wtedy masz w układzie tylko to drugie no i musisz sobie wyliczyć z
oporników napięcia.
Potem E1=tyle co ma być, a E2=0 i znów wyliczasz napięcia.
Gdy oba nie są zerowe to w każdym punkcie masz sumę z obu tych wyliczeń.

Piotrze: mógłbyś podsunąć jakieś teoretyczne podstawy do swoich
obliczeń? Albo ewentualnie schemat w którym masz te wartości? Bo w żaden
sposób nie umiem sobie wyobrazić skąd Ci się to bierze;]

To się dziwię, bo połowę tego co ja piszę zrobiłeś sam.
Zastąpiłeś prawą stronę źródłem 5V 1kohm.
Robisz to samo po lewej i masz 15V 500 ohm.

No i masz banalny dzielnik składający się z 2 oporników, na którym jest
napięcie 10V (=15-5).
Prąd w dzielniku I=10/(1+0.5).

Zgoda. Ale to daje I=0,00(6)A=6,(6)mA. Wyjaśnij mi jeszcze tylko skąd
bierzemy te 5mA by je dodać i otrzymać Twój wynik.

P.G.