NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obliczyć pasmo przenoszenia miedzianego kabla przy sygnale 1GHz?
Maciek
Guest
Guest
Thu Oct 14, 2004 9:22 pm
Witam.
Spotkałem się z takim problemem.
Po podłączeniu generatora do oscyloskopu i generowaniu impulsów
prostokątnych o częstotliwości 1GHz impulsy na ekranie oscyloskopu zostały
wygładzone (wejście ustawione na DC) Poniżej tej częstotliwości impulsy były
wyświetlane prawidłowo.
Stąd pytanie, czy jest to wina generatora, czy kabla łączącego generator z
oscyloskopem? Podejrzewam że nie jest to wina oscyloskopu - jest to Philips
PM 3208 20MHz.
Najprawdopodobniej, jest to wina kabla - miedziany koncentryk i myślę, że ma
to związek z pasmem przenoszenia tego kabla. Szukałem w necie, ale nie
znalazłem, jak takie pasmo można obliczyć.
I jeszcze zastanawia mnie, dlaczego zmianie ulegają tylko impulsy
prostokątne, sinusoida pozostała niezmieniona.
Pozdrawiam i z góry dziękuję, za wszelkie sugestie.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Oct 14, 2004 9:27 pm
Hello Maciek,
Friday, October 15, 2004, 12:22:19 AM, you wrote:
Quote:
Spotkałem się z takim problemem.
Po podłączeniu generatora do oscyloskopu i generowaniu impulsów
prostokątnych o częstotliwości 1GHz impulsy na ekranie oscyloskopu zostały
^^^ jesteś pewien, że chodzi o GHz?
Po podłączeniu generatora do oscyloskopu i generowaniu impulsów
prostokątnych o częstotliwości 1GHz impulsy na ekranie oscyloskopu zostały
^^^ jesteś pewien, że chodzi o GHz?
Quote:
wygładzone (wejście ustawione na DC) Poniżej tej częstotliwości impulsy były
wyświetlane prawidłowo.
Stąd pytanie, czy jest to wina generatora, czy kabla łączącego generator z
oscyloskopem? Podejrzewam że nie jest to wina oscyloskopu - jest to Philips
PM 3208 20MHz.
^^^^^ na oscyloskopie 20 MHz chcesz oglądać sygnał
wyświetlane prawidłowo.
Stąd pytanie, czy jest to wina generatora, czy kabla łączącego generator z
oscyloskopem? Podejrzewam że nie jest to wina oscyloskopu - jest to Philips
PM 3208 20MHz.
^^^^^ na oscyloskopie 20 MHz chcesz oglądać sygnał
prostokątny o częstotliwości 1 GHz?
Quote:
Najprawdopodobniej, jest to wina kabla - miedziany koncentryk i myślę, że ma
to związek z pasmem przenoszenia tego kabla. Szukałem w necie, ale nie
znalazłem, jak takie pasmo można obliczyć.
I jeszcze zastanawia mnie, dlaczego zmianie ulegają tylko impulsy
prostokątne, sinusoida pozostała niezmieniona.
to związek z pasmem przenoszenia tego kabla. Szukałem w necie, ale nie
znalazłem, jak takie pasmo można obliczyć.
I jeszcze zastanawia mnie, dlaczego zmianie ulegają tylko impulsy
prostokątne, sinusoida pozostała niezmieniona.
Jeśli myślisz o 1 MHz i oscyloskopie 20 MHz, to sprawa jest prosta -
za duża impedancja źródła w porównaniu z pojemnością (czyli impedancją
- nie mylić z falową!) kabla.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Maciek
Guest
Guest
Thu Oct 14, 2004 10:26 pm
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote
Quote:
Jeśli myślisz o 1 MHz i oscyloskopie 20 MHz, to sprawa jest prosta -
za duża impedancja źródła w porównaniu z pojemnością (czyli impedancją
- nie mylić z falową!) kabla.
za duża impedancja źródła w porównaniu z pojemnością (czyli impedancją
- nie mylić z falową!) kabla.
Czyli wina leży po stronie kabla? A jak ten problem rozwiązać? No i dlaczego
taki efekt nie występował dla mniejszych częstotliwości?
Pozdrawiam.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Oct 14, 2004 10:43 pm
Hello Maciek,
Friday, October 15, 2004, 1:26:04 AM, you wrote:
Quote:
Jeśli myślisz o 1 MHz i oscyloskopie 20 MHz, to sprawa jest prosta -
za duża impedancja źródła w porównaniu z pojemnością (czyli impedancją
- nie mylić z falową!) kabla.
Czyli wina leży po stronie kabla?
za duża impedancja źródła w porównaniu z pojemnością (czyli impedancją
- nie mylić z falową!) kabla.
Czyli wina leży po stronie kabla?
Powiedziałbym, że po stronie źródła sygnału. Nic nie napisałeś na ten
temat - co jest źródłem mierzonego sygnału, jaka jest impedancja
źródła. O takim drobiazgu, jak długość przewodu pomiędzy źródłem a
oscyloskopem również zapomiałeś.
Quote:
A jak ten problem rozwiązać?
Stosując sondę o mniejszej pojemności. Ale jest to związane z
tłumieniem sygnału - zazwyczaj 10-krotnym...
Ale przede wszystkim zastanowić się, _co_ chcesz zmierzyć.
Dużo daje skrócenie przewodu. Często zamiast koncentryka warto przejść
na zwykły kawał drutu. Ale to nadal zależy przede wszystkim od tego,
co chcesz zmierzyć.
W skrajnych przypadkach być może trzeba będzie zastosować sondę
wtórnikową o bardzo małej pojemności wejściowej itd.
Quote:
No i dlaczego taki efekt nie występował dla mniejszych
częstotliwości?
częstotliwości?
A dlaczego miałby występować? To są naprawdę dość elementarne zasady
elektroniki: Xc = 1/(2*pi*f*C).
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Maciek
Guest
Guest
Thu Oct 14, 2004 11:01 pm
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote
Quote:
Powiedziałbym, że po stronie źródła sygnału. Nic nie napisałeś na ten
temat - co jest źródłem mierzonego sygnału, jaka jest impedancja
źródła. O takim drobiazgu, jak długość przewodu pomiędzy źródłem a
oscyloskopem również zapomiałeś.
(...)
temat - co jest źródłem mierzonego sygnału, jaka jest impedancja
źródła. O takim drobiazgu, jak długość przewodu pomiędzy źródłem a
oscyloskopem również zapomiałeś.
(...)
Dokładnych parametrów generatora nie mam, był to generator laboratoryjny i
1GHz, to była jego maksymalna częstotliwość.
Dzisiaj miałem pierwszą laborkę z elektroniki i mieliśmy "pobawić się"
oscyloskopem, generatorem, źródłami itd...
Czyli mam rozumieć, że dla takich częstotliwości sonda zachowuje się jak
kondensator i stąd te "wygładzanie" impulsu prostokątnego?
Pozdrawiam.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Oct 14, 2004 11:20 pm
Hello Maciek,
Friday, October 15, 2004, 2:01:34 AM, you wrote:
Quote:
Powiedziałbym, że po stronie źródła sygnału. Nic nie napisałeś na ten
temat - co jest źródłem mierzonego sygnału, jaka jest impedancja
źródła. O takim drobiazgu, jak długość przewodu pomiędzy źródłem a
oscyloskopem również zapomiałeś.
(...)
Dokładnych parametrów generatora nie mam, był to generator laboratoryjny i
1GHz, to była jego maksymalna częstotliwość.
temat - co jest źródłem mierzonego sygnału, jaka jest impedancja
źródła. O takim drobiazgu, jak długość przewodu pomiędzy źródłem a
oscyloskopem również zapomiałeś.
(...)
Dokładnych parametrów generatora nie mam, był to generator laboratoryjny i
1GHz, to była jego maksymalna częstotliwość.
Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
Quote:
Dzisiaj miałem pierwszą laborkę z elektroniki i mieliśmy "pobawić się"
oscyloskopem, generatorem, źródłami itd...
oscyloskopem, generatorem, źródłami itd...
A zanim mieliście laborkę, to _podstaw_ elektroniki nie
przerabialiście?
Quote:
Czyli mam rozumieć, że dla takich częstotliwości sonda zachowuje się jak
kondensator i stąd te "wygładzanie" impulsu prostokątnego?
kondensator i stąd te "wygładzanie" impulsu prostokątnego?
Odpowiedz na pierwsze pytanie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Thu Oct 14, 2004 11:23 pm
On Fri, 15 Oct 2004 02:01:34 +0200, Maciek wrote:
Quote:
Dokładnych parametrów generatora nie mam, był to generator laboratoryjny i
1GHz, to była jego maksymalna częstotliwość.
Czyli mam rozumieć, że dla takich częstotliwości sonda zachowuje się jak
kondensator i stąd te "wygładzanie" impulsu prostokątnego?
1GHz, to była jego maksymalna częstotliwość.
Czyli mam rozumieć, że dla takich częstotliwości sonda zachowuje się jak
kondensator i stąd te "wygładzanie" impulsu prostokątnego?
Dla takiej czestotliwosci to juz wszystko powoli zachowuje sie inaczej
.... W szczegolnosci ten prostokat 1GHz jest malo wiarygodny .. jaki
czas narastania zboczy - 0.1ns to juz sporo ..
J.
Maciek
Guest
Guest
Fri Oct 15, 2004 12:27 am
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl>
Quote:
Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.
Quote:
A zanim mieliście laborkę, to _podstaw_ elektroniki nie
przerabialiście?
przerabialiście?
Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt pracy
tranzystora itp.
Pozdrawiam.
Maciek
Guest
Guest
Fri Oct 15, 2004 12:28 am
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote
Quote:
Dla takiej czestotliwosci to juz wszystko powoli zachowuje sie inaczej
... W szczegolnosci ten prostokat 1GHz jest malo wiarygodny .. jaki
czas narastania zboczy - 0.1ns to juz sporo ..
... W szczegolnosci ten prostokat 1GHz jest malo wiarygodny .. jaki
czas narastania zboczy - 0.1ns to juz sporo ..
Pomyliłem się, to był 1MHz, a nie 1 GHz.
Grzegorz Kasprowicz
Guest
Guest
Fri Oct 15, 2004 6:30 am
Quote:
Pomyliłem się, to był 1MHz, a nie 1 GHz.
ot, taki niewielki szczegolik, a wy sie czepiacie:)
Andrzej Kamieniecki
Guest
Guest
Fri Oct 15, 2004 2:09 pm
Użytkownik "Maciek" <m48@vp.pl> napisał w wiadomości
news:ckmu71$2dq$1@inews.gazeta.pl...
[ciap]
Quote:
Spotkałem się z takim problemem.
Po podłączeniu generatora do oscyloskopu i generowaniu impulsów
prostokątnych o częstotliwości 1GHz impulsy na ekranie oscyloskopu zostały
wygładzone (wejście ustawione na DC) Poniżej tej częstotliwości impulsy
były
wyświetlane prawidłowo.
Po podłączeniu generatora do oscyloskopu i generowaniu impulsów
prostokątnych o częstotliwości 1GHz impulsy na ekranie oscyloskopu zostały
wygładzone (wejście ustawione na DC) Poniżej tej częstotliwości impulsy
były
wyświetlane prawidłowo.
Proponuję prosty eksperyment. Podłącz ten 1 MHz (a nie 1 GHz) i rozciągnij
tak podstawę czasu żeby czas narostu dało się jakoś sensownie odczytać
(ustaw sobie amplitudę na 6 działek, wtedy czas narostu odczytasz pomiędzy
kropkowanymi liniami na ekranie). Potem ustaw na generatorze powiedzmy 100
kHz, gdzie pewnie obserwowałeś ładny prostokąt i rozciągnij podstawę czasu
jak poprzednio i oceń czas narostu. Porównaj oba wyniki. Zdziwiony?
Wnioski wyciągnij sam.
Andrzej Kamieniecki
PAndy
Guest
Guest
Fri Oct 15, 2004 3:24 pm
"Maciek" <m48@vp.pl> wrote in message news:ckn925$jqd$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl
Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.
A zanim mieliście laborkę, to _podstaw_ elektroniki nie
przerabialiście?
Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt pracy
tranzystora itp.
"To idzie mlodosc, mlodosc i spiewa..." lol
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Oct 15, 2004 3:32 pm
Hello PAndy,
Friday, October 15, 2004, 6:24:09 PM, you wrote:
Quote:
Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.
A zanim mieliście laborkę, to _podstaw_ elektroniki nie
przerabialiście?
Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt pracy
tranzystora itp.
"To idzie mlodosc, mlodosc i spiewa..." lol
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.
A zanim mieliście laborkę, to _podstaw_ elektroniki nie
przerabialiście?
Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt pracy
tranzystora itp.
"To idzie mlodosc, mlodosc i spiewa..." lol
Oni raczej wołają 'joł' ;->
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
futu
Guest
Guest
Fri Oct 15, 2004 4:38 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:47040990.20041015183248@pik-net.pl...
Quote:
Hello PAndy,
Friday, October 15, 2004, 6:24:09 PM, you wrote:
Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.
A zanim mieliście laborkę, to _podstaw_ elektroniki nie
przerabialiście?
Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt
pracy
tranzystora itp.
"To idzie mlodosc, mlodosc i spiewa..." lol
Oni raczej wołają 'joł' ;-
Friday, October 15, 2004, 6:24:09 PM, you wrote:
Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.
A zanim mieliście laborkę, to _podstaw_ elektroniki nie
przerabialiście?
Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt
pracy
tranzystora itp.
"To idzie mlodosc, mlodosc i spiewa..." lol
Oni raczej wołają 'joł' ;-
Potwierdzam: Yo! Feeeellllllll thaaaaa flowwww!!!!!!!!!!!!!!!
Zbigniew Jachimowicz
Guest
Guest
Sat Oct 16, 2004 2:40 am
Witam
Zwykle po 3-5 latach zdarza mu
Quote:
sie smiertelne uszkodzenie ktorego nie da sie/ nie oplaca sie
naprawiac. Poza tym obecnie wszystko jest wykonywane duzo tandetniej
niz w good old 80-s, nie wspominajac juz o wzornictwie i "pieknych"
srebrnych obudowach ...
Po 3-5 latach, tu masz całkowitą rację. Ale czy "piękna" srebrna obudowa tak
naprawiac. Poza tym obecnie wszystko jest wykonywane duzo tandetniej
niz w good old 80-s, nie wspominajac juz o wzornictwie i "pieknych"
srebrnych obudowach ...
Po 3-5 latach, tu masz całkowitą rację. Ale czy "piękna" srebrna obudowa tak
cieszy do końca? Nie dalej, jak wczoraj zadzwonił znajomek z pytaniem
(całkowity laik), czy może przemalować srebrną obudowę bez szkody na
działanie OTV. Co to może oznaczać? Nie wszystko co się świeci podoba się
(przez dłuższy czs). A OTV Sony "starej daty" są nie do zdarcia, chociaż
rzadko, ale to bardzo rzadko wysiadają trinitrony. Niektóre można
przestrzelić.
Pozdrowienia Zbych
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obliczyć pasmo przenoszenia miedzianego kabla przy sygnale 1GHz?