Jak obliczyć E= I^2 * L dla dławika bifilarnego w przetwornicy SEPIC?

Mon Nov 10, 2008 7:52 pm   

Dzień dobry,
Czy ktoś może przypomnieć ?
Ile wynosi E= I^2 * L dla dławika nawiniętego dwoma drutami bifilarnie na
rdzeniu toroidalnym? Głównie chodzi mi o to co przyjąć za "I", bo są tam dwa
uzwojenia jakby nie było.Chodzi o dławik sprzężony do przetwornicy SEPIC.

Pytanie drugie. Ile Amperów trzeba przyjąć na milimetr kwadratowy drutu czy
licy ? Wychodzi mi z luźnych obliczeń z zapasem, że I-peek w jednym
uzwojeniu wynosi 6A, a w drugim 3.5A. Częstotliwość przetwornicy 500kHz

Mon Nov 10, 2008 10:12 pm   

Hello usenet,

Monday, November 10, 2008, 7:52:08 PM, you wrote:


Nie ma znaczenia - energia w polu nie zależy od liczby uzwojeń. Licz
SEPIC jak flyback.


Dla strat liczy się Irms... Gęstość przyjmuje się rzędu 5A/mm^2


Czapki z głów - spora odwaga. Będziesz walczyć z naskórkowością -
głębokość wnikania prądu 0.1 mm czyli lica z drutów nie grubszych od
0.2 mm.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Mon Nov 10, 2008 10:29 pm   

7A/mm^2, a praktycznie zawsze i tak sprawdzam...

Pozdrawiam
CosteC

Mon Nov 10, 2008 10:30 pm   

On Mon, 10 Nov 2008 22:12:55 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale w powyzszym wzorze zalezy - dochodzi indukcyjnosc wzajemna.


E=B^2/u0*objetosc szczeliny ?

Owszem, to dobry wzor i nie zalezy od uzwojen :-)

J.

Mon Nov 10, 2008 10:42 pm   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:68489520.20081110221255@pik-net.pl...

Kupiłem licę 120 x 0.1mm mającą około 1mm2 czyli ile pociągnę z tego? 3A RMS
da radę ?
Głębokopść wnikania jest 0.1mm dla spadku -1/3 więc żeby uniknąc strat
wziąłem drut z połowę cieńszymi przewodami.

Jak teraz nawijać ten dławik? Rdzeń ze szczeliną, toroid 3C20. Nie owijać na
szczelinie, zostawić ją w spokoju? Czy może bardziej skupić naprzeciw
szczeliny czy równomiernie?

Mon Nov 10, 2008 10:55 pm   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:68489520.20081110221255@pik-net.pl...


Widzisz tylko problem w tym, że Flyback-u też nigdy wcześniej nie robiłem

Jestem na etapie prawie gotowego prototypu, mam pudełko rdzeni
konstruktorskich i zastanawiam się, który wybrać na podstawie I^2 * L i tych
wykresików z PDF-a Może coś doradzisz ?

Mon Nov 10, 2008 11:05 pm   

Hello J,

Monday, November 10, 2008, 10:30:31 PM, you wrote:


Olał - oprócz sprzężenia magnetycznego jest jeszcze pojemnościowe - to
pracuje jak idealny flyback.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Mon Nov 10, 2008 11:08 pm   

Hello usenet,

Monday, November 10, 2008, 10:42:47 PM, you wrote:


Bez problemu nawet znacznie więcej.


3C20 może nie wyrobić 500 kHz. Swoją drogą - skoro to ma byc 40W, to
wystarczy częstotliwość 10-krotnie mniejsza - mi się udało wycisnąć
ok. 70W z rdzenia TN26-3C20 w konfiguracji SEPIC na sprzężonym
dławiku przy 50 kHz.


Raczej równomiernie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Mon Nov 10, 2008 11:14 pm   

Hello usenet,

Monday, November 10, 2008, 10:55:06 PM, you wrote:


http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html - zawsze
przekładnia 1:1


To pudełko majątek kosztuje - nie lepiej było wziąć ode mnie po
sztucve?


j.w. Ale dobrze kombinujesz - dobiera się na podstawie I^2 * L. I jak
skorzystasz ze strony liczącej, to prąd szczytowy będziesz znać.
Pamiętaj jednak o tym, że oprócz liczenia I^2 * L musisz liczyć też
straty w rdzeniu - a one silnie zależą od amplitudy (rms dla sładowej
szybkozmiennej) indukcji. Fatalnie to się szacuje ale jedno jest pewne
- wchpdzenie w zbyt wysokie częstotliwości jest bez sensu.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Mon Nov 10, 2008 11:26 pm   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:1345972143.20081110230810@pik-net.pl...

Właśnie czytam na Elektrodzie, znalazłem chyba twój projekt z tym. Widzę, że
miałeś kłopoty z wydzielaniem ciepła na kondensatorach. Chyba z powodu
badziewnych elektrolitów. Z tego co czytam, to kondensatory muszą być
bardezo dobre, o bardzo niskim ESR i wysokim ratingu prądu tętnień, a na
zdjęciu widać zwyklaki. Gdybyś dał tam takie na 50V i 4700uF to by pewnie
były zimne
Ja sobie ubzdurałem LM3478, nie wiem czy dobrze. 400-500kHz. Co ty na to ?
Patrzę w wykres. TN26 ma I2L do kilku tysięcy uJ czyli teoretycznie powinien
chodzić nie na kilka ale na kilkanaście amperów. Gorsza sprawa to skąd wziąć
kondensatory? Tantale TPS kosztują na sztuki po 4 euro/ sztukę. Oszaleli!

Mon Nov 10, 2008 11:36 pm   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:171987176.20081110231436@pik-net.pl...

wstawiłem tam

Vin 9....30
Vout 14.4
I=3A
Częstotliwość sprawa otwarta

Flyback liczy I1=9A I2=12A, SEPIC liczy mniej, dużo mniej.

Mon Nov 10, 2008 11:46 pm   

czyli skuteczne będzie około 6-8A, nawet z zapasem niech będzie 10. Dławik
do tego 10uH może mniej jeśli f>100kHz czyli wychodzi rdzeń około 1000uJ tak
od większych kilkuset do tysiąca z kawałkiem. TN20 się łapie i TN23 też ale
i TN17 by wystarczył gdyby zataktować z 300-400kHz. Byle nie dać za wąskiej
szczeliny, za wysokiego AL. Trzeba to wypróbować.

Mon Nov 10, 2008 11:51 pm   

Hello usenet,

Monday, November 10, 2008, 11:26:01 PM, you wrote:

[...]


W kondensatorze SEPIC jedynie.


Bardzo się mylisz - kondensatory SEPIC były dobrej jakości. Po prostu
przyjąłem zbyt mało miejsca i były fizycznie zbyt małe, żeby
rozpraszać ciepło wystarczająco.


Jasne. Tylko zająłby połowę rozmiaru przetwornicy. A ja sobie
ubzdurałem kondensatorek 11x25 mm.


Może być.


Zdecydowanie za wysoka częstotliwość - zjedzą Cię straty w rdzeniu.


Jakieś 3000 uJ...


Ale ciągle mylisz dwie sprawy - współczynnik I^2*L wynikający z
nasycenia rdzenia z rzeczywistymi możliwościami. Patrz na wykresy
strat - tego nie możesz pominąć. Nie możesz wstawić amplitudy 300 mT i
częstotliwości 500 kHz, bo rdzeń odparuje. Wykresy kończą się na ok.
50 mT przy 400 kHz co daje straty na poziomie 200 mW/cm^3.


Są jeszcze kondensatory ceramiczne...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Mon Nov 10, 2008 11:55 pm   

Hello usenet,

Monday, November 10, 2008, 11:36:12 PM, you wrote:


Czyli zapomniałeś o przekładni 1, bo wtedy prąd jest 9.29A dla Uin =
30V i 10.72A dla Uin = 9V


To źle liczy. Wyniki z flybacka zgadzają się ze zmierzonymi. Bo muszą
się zgadzać.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Mon Nov 10, 2008 11:58 pm   

Hello usenet,

Monday, November 10, 2008, 11:46:25 PM, you wrote:


Nie wiem, po jakiemu to liczysz, bo mi wychodzi raczej rzędu takiego
samego, jak prąd wyjściowy...


Mylisz się. Zejdź do 120 kHz na TN26 i _może_ się uda.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/