Jak napędzić 2 kg metalowy element drganiami do 2 kHz w warunkach laboratoryjnych?

Thu Jul 07, 2016 8:54 pm   

W dniu 2016-07-07 o 19:02, sundayman pisze:

No ja bym policzył jakąś energię na przemieszczenie określonej masy na
jakąś odległość, uwzględnił czas, pomnożył przez jakiś współczynnik (2,
3, 5?) związany z kształtem (bo to będzie zwiększało potrzebną moc
chwilową). Jakoś tak. Najważniejsze to zobaczyć rząd wielkości.
Ludzie, toż pewnie przynajmniej połowa z Was jest po jakichś matfizach!

Pozdrawiam

DD

Fri Jul 08, 2016 8:48 am   

W dniu 2016-07-07 o 22:54, Dariusz Dorochowicz pisze:

Sorki, trochę przesadziłem.

Pozdrawiam

DD

Fri Jul 08, 2016 2:47 pm   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:577f68c1$0$12539$65785112@news.neostrada.pl...

Z ta polowa czy z latwoscia policzenia mocy ? :-)

Bo wychodzi mi, ze aby uzyskac ten 1mm odchylenia w dwie strony przy
2kHz, to trzeba osiagnac predkosc ~12m/s i przyspieszenie rzedu 16 tys
g.

To nawet na te 200g silownik musi przylozyc ponad 3 tony.
A rozpedzenie w cwierc okresu mocy 288 kW.

Stad sie pytalem, co to za obiekt ma takie parametry :-)

Oczywiscie i to jest mozliwe, ale cos mi sie wydaje, ze te 2mm to przy
~50Hz, a harmoniczne klient sobie zyczy do 2kHz.


J.

Fri Jul 08, 2016 3:11 pm   

O kuśwa :)



Jak wspomniałem - chodzi o testowanie czujnika, który "normalnie" jest
przykręcony do stalowej konstrukcji (powiedzmy niech to będzie most
metalowy).

No i po tym moście jeżdżą samochody, itp. Czyli są różne
charakterystyczne wibracje. Amplituda ich jest niewielka - może
przesadziłem z tymi 2mm. Pewnie 0.5 wystarczy...

Zakres mierzonych częstotliwości osiąga te powiedzmy 2kHz.

Ciężko jest postawić most w warsztacie - dlatego żeby zasymulować tą
sytuację potrzebny taki "odtwarzacz" drgań, które zostaną najpierw
zarejestrowane innym czujnikiem.

Czyli chodzi o to, że opracowuję czujnik, który ma zastąpić inny
czujnik. A do testowania muszę mieć możliwość porównania z innym, o
znanych parametrach w warunkach zbliżonych do tych "polowych".

Tak naprawdę nie jest to most - ale rzecz równie spora i ciężka
Niestety umowa zmusza mnie do dyskrecji, stąd takie wyjaśnianie dookoła...

Fri Jul 08, 2016 4:05 pm   

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup

I dlatego od poczatku wydawalo mi sie nierealne
To nadal nie jest wykluczone - w jakims sprezystym zamocowaniu obiekt
moze tak drgac, a moc wymuszajaca bedzie znacznie mniejsza.



IMO - most to potrafi i wiecej, 10mm by mnie nie zdziwilo. Czasem
wrecz czuc jak tramwaj czy ciezarowka przejezdza.


I o to chodzi - most drga 10mm, ale na czestoliwosci podstawowej np
1Hz.
A na czestotliwosci 2kHz to bedzie np 10um :-)

Ja powyzej liczylem dla 200g, dla masy mostu to bys potrzebowal pewnie
mocy elektrowni :-)

No chyba, ze ta konstrukcja, to lufa armaty, wtedy jestem sklonny
uwierzyc w te 2mm w pasmie 2kHz :-)


Wzbudnik to dobry kierunek, przy mniejszych czestotliwosciach moze
wystarczyc silnik z niewywazonym wirnikiem.
Tylko skalibrowac to bedzie ciezko - bo widzisz jakie sily, to, ze w
jednym miejscu masz 2mm amplitudy nie znaczy, ze w innym tez tyle
bedzie.
Ale do porownania dwoch czujnikow moze wystarczy.

J.

Fri Jul 08, 2016 4:22 pm   

W dniu 2016-07-08 o 16:47, J.F. pisze:

Tak ogólnie. Trochę... się uniosłem. Może tego nie było widać, ale
jednak...


Sam mam lenia na takie liczenie. To mówisz, że aż tyle tam wychodzi? To
takie przyspieszenie to nie tak łatwo uzyskać.


Tak na czuja to bym się spodziewał raczej czegoś ze trzy rzędy wielkości
mniej, ale tu "na czuja" to można łatwo się przejechać.


Tak moze być.

Pozdrawiam

DD

Fri Jul 08, 2016 5:10 pm   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nlok08$2ft$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2016-07-08 o 16:47, J.F. pisze:

Moglem sie pomylic ... ale jak myslisz, czemu nie mamy 2mm amplitud
przy 2kHz ...


Ja sie na czuja czegos takiego spodziewalem, nawet wiecej.

J.

Fri Jul 08, 2016 8:35 pm   

W dniu 2016-07-07 o 19:59, sundayman pisze:


Robert

Fri Jul 08, 2016 9:16 pm   

nie ma szans obudowa ze stali nierdzewnej...
W rzeczywistości waży ok. 250 g, ale wiadomo, że musi być rezerwa.

Sat Jul 09, 2016 5:51 am   

W dniu 2016-07-08 o 19:10, J.F. pisze:

Pod prysznicem i z solidnymi uproszczeniami wyszło mi 200 tys g jednak,
ale mogło wyjść zero za dużo albo za mało o cyfrach nie wspominając.
Znaczy pewnie dobrze Ci wyszło.


Chyba nie zazdroszczę wątkotwórcy jeżeli podpisał umowę. Pewnie taniej
będzie wynająć dostawczaka z agregatem na miesiąc i stanąć pod tym
mostem
Albo jest jednak jak pisałeś - wprawdzie harmoniczne do 2kHz, ale
większość energii jednak znacznie niżej.


To chyba jednak przyzwyczajenie do rpm i przenoszenie na Hz powoduje, że
nie zdajemy sobie sprawy że tego jest aż tak dużo.

Pozdrawiam

DD

Sat Jul 09, 2016 7:58 am   

Dnia Sat, 9 Jul 2016 07:51:33 +0200, Dariusz Dorochowicz napisał(a):

O zero sie klocic nie bedziemy :-)


Nawiasem mowiac - jesli robi akcelerometr, to chyba wie na jaki zakres
- 5, 10 czy 50 g, a nie 20 czy 200 tys.

No chyba, ze to jednak cos do armaty :-)


J.

Sun Jul 10, 2016 4:54 pm   

Nie no, spokojnie. Aż takiego problemu nie ma.
Do krytycznych testów właśnie tak robię - w samochód i pomiar w terenie.
Jutro się wybieram znowu :)

Ale dla własnej wygody stosuję w warsztacie rozwiązanie z czymś takim :

http://soliddrive.mseaudio.com/products/

Ale niestety daje się zauważyć "brak mocy", i te pomiary nie są tak
wiarygodne jak bym sobie życzył. Byłoby mi nieco wygodniej mieć coś
dobrze działającego.

Na razie nie dostałem odpowiedzi z tej polskiej firmy, którą tu
zapodałem, więc nie wiem jak ceny mają.
Nie jest mi to aż tak niezbędnie potrzebne, żeby wydawać znaczące sumy,
no ale zobaczymy jaki to rząd wielkości jest.



To jest jakby prawda. Ale nie do końca.
Mamy do czynienia z dwoma jakby różnymi pomiarami;

1. pomiar wibracji - czyli stosunkowo niskich częstotliwości, tak pewnie
do kilkuset hz. I tam "fizycznie" jest najwięcej energii.

2. pomiar dźwięku - np. opona jadącego samochodu wytwarza szum w
stosunkowo dużym zakresie częstotliwości.

W zależności od sytuacji potrzebny jest pomiar jednego lub drugiego.
Z tego co widzę na wykresach, to te 2kHz to minimum dla opcji (2).
No ale faktycznie, tam w grę wchodzą minimalne amplitudy, pewnie
mierzone w setnych lub tysięcznych mm.
Normalnie - jak to dla przenoszącego dźwięk metalu.

A wibracje niskich częstotliwości - na pewno osiągają 1mm. A może i
więcej, ale to już nie ma specjalnego znaczenia.


*** oczywiście nie chodzi o dźwięk opon samochodowych na moście, bo to
ani most, ani samochody. Ale zjawiska i skala podobne.

Sun Jul 10, 2016 7:49 pm   

W dniu 2016-07-10 o 18:54, sundayman pisze:

Fajnie masz... jak jest fajna pogoda :)


To wygląda jak wyposażenie do komór antypodsłuchowych. Przynajmniej ja
bym pewnie czegoś takiego albo podobnego użył.


No tu niestety tej mocy to za dużo nie widać żeby miały. I jeszcze od
100Hz jest obcinana, i to dość solidnie.
Wydaje mi się, że to używa własnej masy, a nie że można to o coś
solidnego oprzeć?


No ale teraz przynajmniej wiesz o jakich mocach mowa :)


Ale się nie tłumacz. Jakbym powiedział nad jakimi tematami pracuję to
zwyczajnie bym już nad nimi nie pracował. A jeszcze jakby to było
zamówienie pod klienta...

Pozdrawiam

DD

Sun Jul 10, 2016 11:29 pm   

No na szczęście często nie muszę. No ale zawsze to jest zabawa - trzeba
zabrać parę rzeczy ze sobą...



To jest do celów audio - przykręcasz toto do ściany albo mebla i jest
głośnik :)



To prawda, ale to nie jest dramat, bo ja i tak nie korzystam na razie z
pasma poniżej 100Hz.


Tak, toto jest dość ciężkie.


no ciekaw jestem co mi podpowiedzą w tej firmie od wzbudników. O ile
odpiszą :)



Trochę mi głupio, że tak muszę owijać w bawełnę, ale to najważniejszy
mój klient. Nie ma żartów