NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak napędzić 2 kg metalowy element drganiami do 2 kHz w warunkach laboratoryjnych?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Robert WaĹkowski
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 9:54 am
W dniu 2016-07-07 o 11:40, bronek.tallar@gmail.com pisze:
Quote:
użytkownik sundayman napisał:
Takie jest zagadnienie.
2kHz, x60s = 120.000rpm, tyle to osiąga małe wrzeciono
do borowania. O silniku zapomnij.
2kg to ma głowica do spawania plastiku ultradźwiękami,
a ruch o 2 rzędy mniejszy.
Znaczy zejdź na ziemię z wymaganiami:) Pewnie ostanie się
na głośniku szerokopasmowym co to da wychylenia duże
dla małych czestotliwości i mniejsze wychylenia dla wyższych.
Ale ultradźwięki to też o dwa rzędy w drugą stronę.
Takie jest zagadnienie.
2kHz, x60s = 120.000rpm, tyle to osiąga małe wrzeciono
do borowania. O silniku zapomnij.
2kg to ma głowica do spawania plastiku ultradźwiękami,
a ruch o 2 rzędy mniejszy.
Znaczy zejdź na ziemię z wymaganiami:) Pewnie ostanie się
na głośniku szerokopasmowym co to da wychylenia duże
dla małych czestotliwości i mniejsze wychylenia dla wyższych.
Ale ultradźwięki to też o dwa rzędy w drugą stronę.
Robert
Waldemar
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 11:04 am
Am 07.07.2016 um 03:16 schrieb sundayman:
Quote:
Takie jest zagadnienie. Mamy solidny kawałek metalu - powiedzmy 2 kg.
Ten element jest - przykładowo - częścią maszyny, podlega określonym
drganiom (w zakresie do np. 2kHz, drgania o amplitudzie rzędu 1mm max)
Mierzę sobie za pomocą przymocowanego do tego elementu akcelerometru
drgania w 2 osiach.
I chciałbym w warunkach laboratoryjnych odtworzyć ten ruch.
Czyli - zapodać nagrane przebiegi i "czymś" napędzić ten element.
Pytanie - czym ? Są jakieś do tego typu zadania elementy ?
No bo musi to mieć wystarczającą moc , żeby element np. 2 kg. wprawić w
ruch z częstotliwością do 2kHz, i z wystarczającą amplitudą.
No i żeby się dało odtworzyć zapisany przebieg w danej osi - coś jakby
np. siłownik elektryczny, ale dla takiej częstotliwości... ?
Ten element jest - przykładowo - częścią maszyny, podlega określonym
drganiom (w zakresie do np. 2kHz, drgania o amplitudzie rzędu 1mm max)
Mierzę sobie za pomocą przymocowanego do tego elementu akcelerometru
drgania w 2 osiach.
I chciałbym w warunkach laboratoryjnych odtworzyć ten ruch.
Czyli - zapodać nagrane przebiegi i "czymś" napędzić ten element.
Pytanie - czym ? Są jakieś do tego typu zadania elementy ?
No bo musi to mieć wystarczającą moc , żeby element np. 2 kg. wprawić w
ruch z częstotliwością do 2kHz, i z wystarczającą amplitudą.
No i żeby się dało odtworzyć zapisany przebieg w danej osi - coś jakby
np. siłownik elektryczny, ale dla takiej częstotliwości... ?
Nie wiem, czy uda mi się to w jakichś publikacjach znaleźć, ale jakieś
10 lat temu koledzy z Kanady mieli tego typu ustrojstwo do pomiarów
astronautów. Technicznie rzecz biorąc były to voice coils, czyli w sumie
głośniki, ale bez membrany, za to bardzo masywne. Do niskich
częstotliwości (jakieś 100Hz) są też wibratory silnikowe (są też takie
głośniki). Naprawiałem im toto, ale nie wiem, jaka firma to wyprodukowała.
Waldek
Guest
Thu Jul 07, 2016 11:30 am
W dniu czwartek, 7 lipca 2016 10:36:31 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości grup
Pytanie - czym ? Są jakieś do tego typu zadania elementy ?
No bo musi to mieć wystarczającą moc , żeby element np. 2 kg.
wprawić w
ruch z częstotliwością do 2kHz, i z wystarczającą amplitudą.
KUp se kątówkę w markecie. Załóż tarczę, wyszczerb ją troche.
Przyklej ten element do niej.
Włącz.
Co wygrałem? :)
6000 obr/min to 100Hz. jak znajdziesz katowke co ma 25k rpm, to bedzie
raptem 400Hz.
Musisz troche popracowac nad pomyslem :-)
No w sumie racja.
Pytanie - czym ? Są jakieś do tego typu zadania elementy ?
No bo musi to mieć wystarczającą moc , żeby element np. 2 kg.
wprawić w
ruch z częstotliwością do 2kHz, i z wystarczającą amplitudą.
KUp se kątówkę w markecie. Załóż tarczę, wyszczerb ją troche.
Przyklej ten element do niej.
Włącz.
Co wygrałem? :)
6000 obr/min to 100Hz. jak znajdziesz katowke co ma 25k rpm, to bedzie
raptem 400Hz.
Musisz troche popracowac nad pomyslem :-)
No w sumie racja.
Ale sam wirnik w kątóce sie troche szybciej kręci. Ale i tak nie tak szybko aby było 2kHz
Guest
Thu Jul 07, 2016 11:40 am
użytkownik sundayman napisał:
Quote:
Takie jest zagadnienie.
2kHz, x60s = 120.000rpm, tyle to osiąga małe wrzeciono
do borowania. O silniku zapomnij.
2kg to ma głowica do spawania plastiku ultradźwiękami,
a ruch o 2 rzędy mniejszy.
Znaczy zejdź na ziemię z wymaganiami:) Pewnie ostanie się
na głośniku szerokopasmowym co to da wychylenia duże
dla małych czestotliwości i mniejsze wychylenia dla wyższych..
Guest
Thu Jul 07, 2016 11:44 am
Dosc standardowe testy przy produktach dla motoryzacji, np. przemiatanie czestotliwoscia od kilku Hz do 2kHz,
Wychyelenie zalezne od czestotliwosci ( ustalone g)
Mozna poogladac sprzety np tu: http://www.bksv.com/Products/shakers-exciters/lds-vibration-test/amplifiers
Male ani tanie nie bedzie
Koncowka mocy z ktora pracowalem, miala chyba 600A pradu wyjsiciowego.
Najlepsze, ze to naprawde wzmacniacz akustyczny, po podlaczeniu walkmena "shaker" o srednicy ok. 1m udawal calkiem dobrze glosnik ;)
Marcin
J.F.
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 11:52 am
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:577e1824$0$661$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-07-07 o 10:36, J.F. pisze:
Quote:
jak znajdziesz katowke co ma 25k rpm, to bedzie raptem 400Hz.
No to pięć kątówek.
No to pięć kątówek.
Ale z jakims nieliniowym mechanizmem wibrujacym, bo 5 faz tak samo jak
3 fazy - srednia jest 0.
J.
HF5BS
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 12:02 pm
Użytkownik "Yakhub" <pl.pl@pl.pl> napisał w wiadomości
news:7ep8v93z4o.4rt468cgktoo$.dlg@40tude.net...
Quote:
No i żeby się dało odtworzyć zapisany przebieg w danej osi - coś jakby
np. siłownik elektryczny, ale dla takiej częstotliwości... ?
Może po prostu głośnik? Tylko przy takich masach, to będzie musiał być
BARDZO duży głośnik.
np. siłownik elektryczny, ale dla takiej częstotliwości... ?
Może po prostu głośnik? Tylko przy takich masach, to będzie musiał być
BARDZO duży głośnik.
A wtedy, nie należało by tego robić gdzieś daleko na pustyni? Bo nie
spodziewałbym się, żeby taki głośnik należał do cichych...
--
Życie jest przepiękną telenowelą, przenoszoną drogą płciową.
(C) Ferdek Kiepski
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
Grzexs
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 2:15 pm
Quote:
po zastanowieniu mogę zmniejszyć wymagania - masa elementu powiedzmy
200-300g.
To jednak nadal za dużo dla elementów typu "cewka z magnesem" chyba...
mysle, ze to dobry kierunek, tylko kwestia wielkości cewki i prądu przez
nią przepuszczanego
200-300g.
To jednak nadal za dużo dla elementów typu "cewka z magnesem" chyba...
mysle, ze to dobry kierunek, tylko kwestia wielkości cewki i prądu przez
nią przepuszczanego
Gdzieś czytałem o rozwiązaniu typu silnik z kołem zębatym napędzającym
listwę zębatą, która była - zdaje się przez jakieś dźwignie - podłączona
do membrany w stylu głośnika. W oryginale były dwie listwy po
przeciwnych stronach koła zębatego. Całe to ustrojstwo miało coś
wspólnego z generowaniem drgań powietrza przy badaniu śmigłowców. Małe
nie było. Chodziło podajże o osiągnięcie dużej amplitudy drgań.
--
Grzexs
PcmOl
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 4:18 pm
Tri-phase tubular linear motor.
sundayman
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 5:02 pm
Chyba to będzie takie cóś ;
http://www.h2wtech.com/category/voice-coil-actuators
Pytanie kolejne, jak obliczyć potrzebną moc...
sundayman
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 5:59 pm
Quote:
A w maszynie co go tak napedza ?
nic, bo to w ogóle nie jest tak jak opisałem.
Opis był żeby to jakoś sensownie zrozumieć.
A tak naprawdę chodzi o odtworzenie drgań dużej stalowej
konstrukcji.Odtworzenie na pewnym czujniku, którego masa wynosi właśnie
ok. 300g.
I chodzi o to, żeby ten czujnik drgał tak samo, jak gdyby był
przymocowany do tej "oryginalnej" stalowej konstrukcji.
To jest symulacja pomiaru tym czujnikiem.
sundayman
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 6:00 pm
W dniu 07.07.2016 o 19:59, sundayman pisze:
Quote:
A w maszynie co go tak napedza ?
nic, bo to w ogóle nie jest tak jak opisałem.
Opis był żeby to jakoś sensownie zrozumieć.
A tak naprawdę chodzi o odtworzenie drgań dużej stalowej
konstrukcji.Odtworzenie na pewnym czujniku, którego masa wynosi właśnie
ok. 300g.
I chodzi o to, żeby ten czujnik drgał tak samo, jak gdyby był
przymocowany do tej "oryginalnej" stalowej konstrukcji.
To jest symulacja pomiaru tym czujnikiem.
.... ponieważ przedmiotem badań jest tenże czujnik.
I żeby sprawdzić jego działąnie należy laboratoryjnie go przetestować,
ponieważ mocowanie do prawdziwej konstrukcji jest niemożliwe.
Sebastian BiaĹy
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 6:22 pm
On 2016-07-07 03:16, sundayman wrote:
Quote:
Pytanie - czym ? Są jakieś do tego typu zadania elementy ?
Wzbudnik. Przypomina dużą cewkę i umieszczony w środku element
magnetyczny ze sprężyną i wystawiony na zewnatrz pręt. Przepływ pradu w
cewce powoduje dośc liniowe przenoszenie ruchu na pręt +- masa wiec
wymagało sprzężenia zwrotnego i solidnego zasilania.
Było to używane w "nauce" stąd nalezy szukać na uczelniach. Miałem to
kiedys w reku - coś koło 30kg o ile pamiętam, wielkość dużego recznika
papierowego.
Moc na tyle spora że dało by radę wyburzyć tym budynek w/g legendy
,
niestety nie pamiętam szczegółów ale coś minimum kilkanaście
A/kilkadziesiąt V brało Pasma nie pamietam, raczej nie przekraczało
akustycznego.
Jakąś prymitywna wersję można znaleźc na allegro:
http://allegro.pl/monacor-ar-50-wzbudniki-audio-i6324084790.html
Quote:
No i żeby się dało odtworzyć zapisany przebieg w danej osi - coś jakby
np. siłownik elektryczny, ale dla takiej częstotliwości... ?
np. siłownik elektryczny, ale dla takiej częstotliwości... ?
Wszystkie wzbudniki mają kiepską liniowość po obciązeniu i współpracują
ze sprzęzeniem zwrotnym. Czym się mierzy wychylenie - nie wiem.
sundayman
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 8:12 pm
Quote:
Wszystkie wzbudniki mają kiepską liniowość po obciązeniu i współpracują
ze sprzęzeniem zwrotnym. Czym się mierzy wychylenie - nie wiem.
ze sprzęzeniem zwrotnym. Czym się mierzy wychylenie - nie wiem.
a widzisz. To przynajmniej mam polską nazwę.
sundayman
Guest
Guest
Thu Jul 07, 2016 8:26 pm
i znalazłem chyba odpowiednią firmę :
http://www.wibroakustyka.com.pl/wzbudniki.html
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak napędzić 2 kg metalowy element drganiami do 2 kHz w warunkach laboratoryjnych?