Jak mierzyć prąd w sieci z użyciem rezystora 100 uOhm bez ryzyka zakłóceń?

Tue Nov 30, 2004 9:07 am   

Podkręć myślenie. Nie z przewodem zerowym tylko ochronnym PE
(zapomniałeś że ostatnio coś takiego wymyślili?) i nie w piwnicy
tylko w łazience. Dopiero ten przewód ochronny łączy się z przewodem
zerowym (N) "gdzieś w piwnicy"... Co ci tłumaczy od razu dlaczego
przerwa w N nie pozbawi wanny ochrony.
Jeszcze inaczej mówiąc, bezpiecznik jak każda inna ewentualna przerwa
niczym nie grozi dopóki jest w przewodzie N ale zanim ten się połączy
z PE. Oczywiście, gdyby był na wspólnej części, to miałbyś rację, ale
nie o tym mowa.


--
Jacek

Tue Nov 30, 2004 9:42 am   

Z praktyki powiem Wam jak to wyglada z naszymi elektrykami.
Firma dostaje proste zlecenie od innej firmy: wymienic bezpiecznik na
mocniejszy (pominmy sensownosc...).

Przyjezdrza ekipa, szybko demontuja scianke w skrzynce, wyciagaja
bezpiecznik, zakladaja nowy, montuja skrzynke i testuja...dziala. Uscisk
reki, pozegnanie i tyle...
Chwile pozniej z jednego z silnikow na hali zaczyna unosic sie dym...
Okazuje sie ze goscie owszem sprawdzili - 3 fazy przez bezpiecznik
przechodza bez problemu, ale pomieszali przewody i dwie z nich to ta
sama faza!!!

Wieczorem dowiem sie jak sprawa sie konczy (uszkodzenie silnika, postuj
linii produkcyjnej).

__
Pzd, Irek.N.

Tue Nov 30, 2004 11:34 am   

A.Grodecki <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał(a):


Tak tylko to dodatkowy niemały element, a miało być "low cost", ale jak
inaczej się nie da to trza będzie.


BTW czy mógłby kolega uświadomić mnie jakimś linkiem apropos rozwiązania z
2 trafami? (uzwojenie stałoprądowe + google = bzdety)

P.S.
Ale się porobiło... A miało być tak prosto...
Z całej dyskusji wynika, że lepiej się nie wpinać w zero (N) z opornikiem, bo
jak bedzie stara instalacja (bez PE) to trup w wannie jest mało ciekawą
alternatywą :-/

Pozdrawiam
Jerzy

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Tue Nov 30, 2004 1:01 pm   

Zauważyłeś może ze ja pisałem o instalacjach w których szybkie wyłaczenie
realizoweane jest w oparciu o skutecznosc zerowania a nie wyłącznikiem
ochronnym różnicowo prądowym? No wiec w takich instalacjach (starych) nie
występuje przewód ochronny....

słowa nie napisałem o instalacjach z przewodem ochronnym....


budyn

Tue Nov 30, 2004 1:04 pm   

Użytkownik Jacek Maciejewski napisał:


PRZEPRASZAM!!!
Miało być na ZEROWYM.
Padam na twarz!

Zawsze na fazowym, bo wyłączony odbiornik nie może byc na potencjale
sieci. Takie są zasady bezpieczeństwa i... logiki.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Tue Nov 30, 2004 1:14 pm   

On Tue, 30 Nov 2004 10:42:20 +0100, Ireneusz Niemczyk wrote:

Nie bardzo rozumiem - jesli tylko wymienili bezpiecznik to przeciez
drutow nie ruszali. Jesli wymieniali gniazdo bezpiecznika .. no,
mozliwe ze wsadzili do tej samej dziurki dwa kable.

A moze od poczatku kable w fabryce byly sp*, do tej pory palil sie
bezpiecznik, a teraz silnik :-)

Ale czy to trzeba elektryka ?
Przyjezdza gosc okleic drzwi ozdobna folia, pracuje na podlodze
uzywa zelazka. Chwila nieuwagi .. na swiezo polozonej wykladzinie slad
po zelazku :-(

A ile razy my sami puscilismy elementy z dymem ? :-)

J.

Tue Nov 30, 2004 1:27 pm   

Użytkownik Jerzy K napisał:


Bardzo mały, przecież na "pierwotnym" możesz miec jeden zwój albo kawałek.



To tak na szybko wymysliłem, nie wiem czy ktoś to stosuje:) Idea jest
prosta - jeśli uzwojenie pierwotne powoduje podmagnesowanie to można
zrobić uzwojenie wtórne, które będzie przemagnesowywac w drugą stronę.
Pytanie tylko skąd wziąć wartosć prądu kompensującego... I tu cosik
namieszałem Zaraz...

Trzeba wziąć 2 przekładniki, najlepiej takie same, przy czym jeden z
dodatkowym uzwojeniem kompensującym. Sygnał na ich wyjściach bedzie taki
sam, jeśli prąd kompensacji nie bedzie płynął. Jeśli wymusimy prad,
transformatorek z ekstra uzwojeniem przesunie się na charakterystyce we
właściwą (amplituda AC wzrośnie) lub niewłaściwą (zmaleje) stronę. Teraz
trzeba wykombinowac jakąś prostą elektronikę, która wykorzystując sygnał
odniesienia z wyjścia transformatora niekompensowanego, odpowiednio
bedzie zmieniała prąd w tym dodatkowym uzwojeniu. Tu trzeba troszkę
przysiąść fałdów... nie wygląda zbyt prosto, ale jaki efekt! :)

Ale czy warto się tym zajmować? Czy skłądowa stała może w tej sieci
osiagac tak istotne wartości? Czy musi być mierzona? Odbiorniki
"ekektroniczne" mają zazwyczaj na wejściu prostownik dwupołówkowy....

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Tue Nov 30, 2004 2:15 pm   

Jerzy K <codijack@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):


Takie pytanie: czy durne, spradwdzone LEMy sa dla Ciebie za powolne? Czy zra
za duzo pradu?
Bo masz wszystkie ptaszki ubite jednym kamieniem... Izolowane, nie ma zadnych
czesci polaczonych galwanicznie z faza i siedzi na fazowym...
--
Marek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Tue Nov 30, 2004 2:23 pm   

A.Grodecki <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał(a):


Jestes na dobrej drodze do wynalezienia kola - to sie nazywa LEM i dodatkowym
elementem jest hallotron w szczelinie rdzenia.


Blednie zakladasz, ze pracujemy z przebiegiem zawierajacym skladowa AC i to w
dodatku o takiej amplitudzie, ze wyleza nieliniowosci rdzenia jak na tacy. A w
takiej sytuacji to my nie pracujemy, bo rzadko mieszkanie ciagnie swoje
dopuszczalne powiedzmy 25A, a znacznie czesciej ulamek tego.

Patenty sie robi do pomiaru pradu DC przy pomocy przekladnika pradowego, ale
to sie nie nadaje do true-RMS na akustycznych. Robi dwa kanaly - AC i DC, AC
separuje kondziolem, DC indukcyjnoscia w szereg, na przekladnik DC dowija sie
uzwojenie wzbudzenia i jedzie pod nasycenie. Uzwojenie kompensujace reguluje
sie na minimum znieksztalcen skrosnych na pomocniczym uzwojeniu pomiarowym.


Jak trzeba ja mierzyc do czegos, to trzeba miec i sposoby...
Marek.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Tue Nov 30, 2004 8:44 pm   

A czort wie co robili, bylo dobrze, zmienili i bylo zle
Po co wykrecali wiecej niz jeden bezpiecznik (3f) nie mam pojecia....bo
zakladam ze nie da sie spieprzyc polaczen przy ruszeniu tylko jednego
bezpiecznika.
Acha - bezpiecznik na szyne - nie wkrecany. ;-)


Nie, wczesniej bylo ok. Jest kilka maszyn zasilanych 3f, wiec bylo by
_awaryjnie_ duzo wczesniej.


Hmm... wiesz, masz racje. Wszystkim sie zdarzaja pomylki. Wazne tylko zeby
nie byly one niebezpieczne dla otoczenia. Oczywiscie elemeny sa male i
dymu daja niewiele, odpryski tez slabo lataja, wiec jestesmy rozgrzeszeni z
definicji ;-)

Milej nocki
__
Pzd, Irek.N.

Tue Nov 30, 2004 11:01 pm   

On Tue, 30 Nov 2004 21:44:19 +0100, Ireneusz Niemczyk wrote:

Dyrektor firmy w ktorej pracujemy moze miec inne zdanie :-)

Pracownik nie dochowal starannosci i kosci za 50 zl zepsul :-)

J.

Tue Nov 30, 2004 11:22 pm   

Ireneusz Niemczyk wrote:


dymu" to bym polemizował.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Thu Dec 02, 2004 10:00 am   

Przerwanie "zera" ale tego na klatce schodowej w pionie 3-fazowym jest
bardzo grozne, gdyz pomijając zagrozenie porazeniem w instalacji z
zerowaniem, moze takze doprowadzic (w zaleznosci od niesymetrii obciazenia
poszczegolnych faz) do pojawienia sie napiec znacznie przekraczajacych
wartosc napiecia fazowego - w skrajnym przypadkow nawet pelnego
miedzyfazowego (380V) przy skrajnej niesymetrii obciazenia.