Jak łatwo można zakłócić sygnał GPS? Teoria o balonie meteorologicznym i jammerek!

Fri Dec 16, 2011 11:51 pm   

Czytając o ujawnieniu przez Iran sposobu w jaki przechwycili w całości
amerykańskiego drona, posługując się m.in zmyleniem GPSa,
http://niebezpiecznik.pl/post/gps-spoofing-iran-ujawnia-jak-przejal%C2%A0amerykanskiego-dronea/
trafiłem też na ten artykuł
http://niebezpiecznik.pl/post/zagluszanie-gps-a/
Sygnał z satelit oddalonych o kilkadziesiąt km jest słaby, a "za mniej niż
100 funtów można kupić jammerek, który zagłuszy GPS-y odległe o dziesiątki
kilometrów" to gdyby ktoś taki jammerek podczepił do balonu
meteorologicznego i puścił, to ten z wysokości 35-40 km wyłączyłby
odbiorniki GPS w całej Europie? (z takiej wysokości widzialność w linii
prostej wynosi ponad 1000km.)

Sat Dec 17, 2011 3:28 am   

Powitanko,


Ciekawe, moc tego ustrojstwa musialaby byc znaczna, choc i tak satelity
lataja jakies 1000 razy wyzej wiec sygnal dociera z nich slabiutki i
zagluszyc go nie problem.
Swoja droga zbudowac maszyne za kosmiczne pieniadze i nie wyposazyc jej
w zapasowy inercyjny system, albo chocby sledzenie Slonca, to trzeba
miec fantazje. Ba, moglby przeciez odbierac istniejace radiolatarnie.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

Sat Dec 17, 2011 10:53 am   

"Robert" <robertcb@poczta.onet.pl> wrote in message
news:iayday59srty$.1kxp61jertb6j.dlg@40tude.net...

W tabeli na stronie jak poniżej moc sygnału GPS dość malutka .
http://en.wikipedia.org/wiki/DBm
( pozycja 4 od końca tabeli )
Według :
http://www.u-blox.com/images/stories/Resources/gps_compendiumgps-x-02007.pdf
strona 47 poziom sygnału obieranego na Ziemi waha się
w zakresie -153 -158 dBW -160 dBW to minimum .
To bardzo słabe sygnały . Nic dziwnego że pod dachem,
w lesie odbiornik czasem traci sygnał . I zapewne łatwo
go przykryć silniejszym generowanym na Ziemi
Ale co innego zagłuszyć , a co innego wprowadzić w błąd !
No i jeszcze :
http://www.homelandsecurity.org/bulletin/Dual%20Benefit/warner_gps_spoofing.html



--
SP4OLN

Sat Dec 17, 2011 11:48 am   

Dnia Fri, 16 Dec 2011 23:51:48 +0100, Robert napisał(a):

A probowales dotrzec do zrodla tej wiadomosci ?


Uwazaj, bo tu sa trzy elementy:
a) oryginalny sygnal GPS zakloci latwo - on jest bardzo slaby i w dosc
dobrze okreslonym pasmie.

b) imitowane sygnalu cywilnego tak aby wskazywal na zadana pozycje to juz
wyzsza szklola jazdy ... ale wydaje sie jak najbardziej mozliwa, nawet w
amatorskich warunkach,

c) ale sygnal wojskowy jest dodatkowo szyfrowany, zdaje sie ze m.in po to
zeby przeciwnik nie mogl zmylic naszych odbiornikow.


Kwestia mocy - satelity maja cos rzedu 100W i sa w odleglosci ~20tys km.
Sredni balon to moze byc troche za malo ..

a tu masz przyklad prostego zaklocania GPS
http://www.gpsworld.com/gnss-system/signal-processing/the-hunt-rfi-776

J.

Sat Dec 17, 2011 12:36 pm   

On 17.12.2011 03:28, Pawel "O'Pajak" wrote:


Zauważ, że powrót na podstawie GPS to był właśnie _zapasowy_ system na
wypadek awarii podstawowego systemu łączności.
Błąd ze strony Iranu, że ujawnili co i jak - następne wersje będą przed
tym zabezpieczone... choć pewnie z mediów wiemy tylko to, co powinniśmy
wiedzieć,

Mirek.

Sat Dec 17, 2011 12:54 pm   

Dnia Sat, 17 Dec 2011 03:28:35 +0100, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Ona chyba wcale nie kosztuje takich duzych pieniedzy.
Za to system inercyjny jest drogi. Niewykluczone ze sie po prostu nie
oplaca. Przynajmniej do wczoraj :-)


sledzenie Slonca nie rozwiazuje problemow.


Moga sie tez obce rakiety naprowadzac na te radiolatarnie :-)

Poza tym radiolatarnie tez mozna zagluszyc i/lub wystawic falszywe :-)

J.

Sat Dec 17, 2011 4:23 pm   

J.F. wrote:


masz.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Sat Dec 17, 2011 4:29 pm   

ze 3 lata wstecz na jakichś przejętych od arabów kompach amerykanie znaleźli
nagrania wideo złapane z dronów które latały nad nimi. Transmisje były
zabezpieczane identycznie jak kodowane programy satelitarne. i odkodowywane
tak samo - jakimś ruskim softem do obchodzenia kart. zdaje się ża kontrakt
dla armii to taka bardziej opłacalna forma modelarstwa

Sat Dec 17, 2011 4:30 pm   

Dnia Sat, 17 Dec 2011 16:23:23 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Usilowalem sie kiedys dowiedziec dokladnie ile, niestety znalezione kwoty
byly miedzy 5 a 100 tys $, wiec nadal nie wiem. System do samolotu.


Byc moze jest tanszy, bo bomba szybko spada, a moze rachunek ekonomiczno
polityczny uzasadnia takie wydatki :-)

J.

Sat Dec 17, 2011 5:54 pm   

W dniu 2011-12-16 23:51, Robert pisze:

O ile to jest prawda, równie dobrze dron mógł rozwalić się na kawałki a
na filmie Irańczycy pokazują makietę. Ich rozmowność w tej kwestii
wydaje się przede wszystkim propagandą dla swoich. Akurat Iran jest
wyjątkowo mało wiarygodnym krajem w tych kwestiach.

Sat Dec 17, 2011 8:28 pm   

Dnia Sat, 17 Dec 2011 12:36:12 +0100, Mirek napisał(a):


Nowe cywilne moduły OEM odbiorników GPS są już wyposażone w wykrywanie
zagłuszania - nie wiem jak to działa, jakiś czas temu Maritex chwalił
się, że ma takie moduły w ofercie.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Sat Dec 17, 2011 9:51 pm   

W dniu 2011-12-17 12:54, J.F. pisze:

Może nadawać coś ze zmiennym kodem więc nie da się podrobić.


--
pozdrawiam
MD

Sun Dec 18, 2011 12:12 am   

Padre napisał(a) :

I tej wersji bym się trzymał :-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Sun Dec 18, 2011 1:40 am   

J.F. wrote:


No przecież pisałem, nie jest wcale drogi. Sensory Sunstrand, używane w
cruise missiles kosztowały nas (na sztuki) 1800$ za sztukę (1 oś
przyspieszenie, dokładność 3?g), sensory prędkości obrotowej Watson (to samo
zastosowanie) chyba 500$ za oś. Rok 1990. Czyli ok. 7000$ za sensorykę 6DOF.
Reszta elektroniki to może 3000$. Dla trutnia wystarczy jeden system. A w
dzisiejszych czasach system 6DOF, nie tak dokładny, ale wystarczy na 1h
lotu, kosztuje 40$. Możesz wpakować 10 sztuk,i tak będzie tanio. Pewna
holenderska firma sprzedaje gotowe systemy nawigacyjne, 6DOF, z kompensacją
i kompasem, za ok. 1800EUR. Niezły system. Jeździłem kiedyś z draniem po
Berlinie około godziny. Po powrocie na miejsce miałem ok. 5cm błędu. Ale
żaden Irańczyk nie próbował zakłucić.


Może.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Sun Dec 18, 2011 2:14 am   

Powitanko,


A takie zwykle MEMSy sie nie nadaja?

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com