Jak efektywnie skonstruować antenę do telewizora na MUX1 506MHz?

Sun Oct 13, 2013 10:07 pm   

Nadarzyla sie okazja, to mysle sobie - czas zeby wyksztalcenie sie na
cos przydalo. Potrzebna antena do telewizora.

Lokalna stacja, a nawet dwie nadaja MUX1 na 506MHz.
Dlugosc fali 60 cm. polaryzacja pozioma.

wsadzam w gniadko 15 cm wygietego w bok przewodu.
Poziom sygnalu 0%.

Wsadzam 30cm ... pare % sie pojawia, znika, znow pojawia, znika.
Jakosc stale %0.

Mysle sobie - niedopasowany. Ma prawo.
Zagialem koniec, wyszlo takie J, zagiecie konczy sie przed polowa - i
tpo podlaczam do gniazda - powinno byc lepiej.

rozpietosc 40 cm - 28%. I znow - jest, za chwile spada do zera.
Jakosc 0%, programu nie ma wcale, ale chyba sciagnal liste programow.

Przycinam do 30cm - 26%.
Podlaczam srodek do ekranu/masy gniazda - nadal 26%.

No to biore odcinek 30cm, srodek do ekranu, punkt pare cm w bok lacze
do srodka gniazda - 0%.
Wywalam polaczenie ekranu, zostaje tylko polaczenie punktu
niesrodkowego - 18%.

No to wracam do koncepcji dipola polfalowego. Cos musialem poprzednio
zle zrobic, bo teraz 40cm podlaczone do srodkowego styku i wygiete w
bok daje 74% sygnalu. Ale jakosc nadal 0%. I spada jak podchodze.
Obcinaczki w dlon i stroimy po centymetrze ... sygnal spada rowno,
przy 30cm jest tylko 46%.

No nic, wyginam uczciwy dipol 15 cm do srodkowej dziurki i 15 cm w
druga strone do masy. 34%.

Wsadzam w dziurke 30cm - 42% sie robi.
Wsadzam 45cm (15cm przeciwnego ramienia nadal jest) - 46% i jakosc
skoczyla - czasem 0, czasem 17%, program sie zaczyna pokazywac.

odlaczam przeciwwage - 42%, ale jakosc 0, i programu nie ma.

podlaczam przeciwwage i obracam w przeciwna strone - teraz to ramie 45
cm chowa sie za TV - poziom 0%.


No i zaczynaja sie pytania:
a) co sie dzieje, czemu tak ?
b) zdac sie na fachowcow i kupic antene, czy w tym pomieszczeniu
fabryczna prosta antena nie bedzie duzo lepsza ?
c) powtorzyc eksperymenty z drutem miedzianym, bo pod reka mialem
tylko stalowy ?
d) podlaczyc kawalek koncentryka i krecic antena na najlepsze odbicie,
oraz odsunac od odbiornika

A na 770MHz nie lapie nic, choc nadajnik tej samej mocy i w tym samym
miejscu ..

P.S. a potem ciekawostka - tvp1 odbiera - nazwijmy to znosnie, tzn pol
fonii jest, a na ekranie spore polacie w dobrej jakosci.
A tvp2 znacznie gorzej - u gory ekranu jeszcze cos widac, w srodkowej
i dolnej czesci. A przeciez to z jednego muxa leci.

J.

Sun Oct 13, 2013 11:05 pm   

Dnia Mon, 14 Oct 2013 00:07:12 +0200, J.F. napisał(a):


pojazdy... Pole jest słabe i niestabilne.



--
Jacek

Mon Oct 14, 2013 8:22 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości
Dnia Mon, 14 Oct 2013 00:07:12 +0200, J.F. napisał(a):

Ludzi akurat malo, a pietro pare metrow nad na pojazdami


No to w koncu jak - zdac sie na fachowcow i kupic fachowa antene, czy
ona tez nie bedzie dobra ? :-)


Tak wyszlo
To co - stalowy zly ?


To to wiadomo, ale powiedzmy ze nie ma warunkow :-)

J.

Mon Oct 14, 2013 8:33 am   

Dnia Mon, 14 Oct 2013 10:22:37 +0200, J.F napisał(a):


Miedziany lepszy ale o kilkadziesiąt procent a ty potrzebujesz sygnału o
rząd lub dwa silniejszego. Nie podajesz charakterystyki otoczenia ani
warunków lokalnych. Bez tego trudno cokolwiek radzić. Z opisu twoich
poczynań wynika że w twoim miejscu zamieszkania sygnał jest raczej słaby.
Zatem należy zastosować antenę kierunkową a w mieszkaniu raczej takiej nie
będziesz trzymać

--
Jacek

Mon Oct 14, 2013 8:54 am   

Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:1r756ek5c15q1.16h8kp8weyr2.dlg@40tude.net...


Niehomogeniczne pole. Bardzo duzy wplyw sasiadujacych róznych elementów.
Tlumienie scian i wogóle.
Na próbe mozesz zrobic prosta antene typu GP która wystawisz za okno. Wez
koncentryk, wywin oplot tak aby odslonic goraca zyle na dlugosci1/4 lambda.
Mozna docinac aby uwzglednic wspólczynnik skrócenia.


Moze bitrate TVP1 jest nizszy.

Mon Oct 14, 2013 9:41 am   

Użytkownik napisał w wiadomości grup
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci

Moze sie pobawie.


Mozliwe, bo przy 2 jest dopisek HD.
Ale ... bitrate jest chyba ten sam. Wszystko nadawane jedna modulacja,
tylko kolejne pakiety sa dla roznych programow.

Byc moze HD ma wiecej danych na fragment obrazu i dlatego wiecej
fragmentow ma blad transmisji.
Ale .... czemu u gory obrazu ?

J.

Mon Oct 14, 2013 12:54 pm   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:525ba9ce$0$29758$65785112@news.neostrada.pl...

Zdecydowanie.
Już przy 145 MHz stratność tak duża, że zastosowanie nie ma sensu. Można
blisko nadajnika, gdzie siła jego pola jest duża. Poza tym - to jednak
ferromagnetyk, a przypomnijmy sobie, jak działa i przy jakich
częstotliwościach już ma znaczenie wynalazek p. Krarupa. Nie chcę roztrząsać
schematu zastępczego, ale się nie zdziwię, jeśli wyjdzie kupa oporników o
dużej wartości wzajemnie byle jak poprzypinana, z odbiciami jak jasny gwint,
ze stratami na prądy wirowe...
Zrobiłem kiedyś eksperyment, że drut półmetrowy (to jest ćwierć fali)
stalowy użyłem jako antenę dla ręczniaka 2m, rezultat żałosny. Siła sygnału
kilkakrotnie słabsza, niż przy zastosowaniu podobnego grubością i rozmiarem
drutu miedzianego. Upewniłem się, czy kontakt z gniazdkiem był dobry - był,
próby poprawy stanu rzeczy bezowocne.
Najlepszy rezultat powinna dać lica miedziana o odpowiedniej długości,
ćwierć fali - hint zjawisko naskórkowości (można dać zwykły, pojedynczy drut
miedziany, nie powinno być wiele gorzej, lepszy mechanicznie). Co prawda,
mechanicznie trzeba będzie to wzmocnić, ale do prób na początku wystarczy.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Mon Oct 14, 2013 6:10 pm   

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 00:07:12 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:


U mnie najlepiej wypadł BiQuad zrobiony z przydasiów.

Mon Oct 14, 2013 8:17 pm   

W dniu 2013-10-14 10:54, mx12345678@gmail.com pisze:

GP nadaje się do polaryzacji pionowej, poza tym jest anteną dookólną.
Większy zysk będzie z dipola półfalowego, a lepiej nawet zamkniętego,
byle symetryzator był małostratny.
TV nie oglądam, ale jak się pojawił sygnał cyfrowy przeprowadziłem
eksperyment. Najpierw próbowałem z dipolem półfalowym nastrojonym na
częstotliwość i była kiszka. Podpiąłem antenę, chyba dokładnie tą:
http://www.sklepsaturn.pl/product/image/3260/telmor.jpg (Telmor DSP-860
P20 ?)
zakupiona była sporo czasu przed DVB-T, w każdym razie odziedziczyłem ją
jakieś 4-5 lat temu. Byłem zaskoczony jak dobrze sobie poradziła z DVB-T
właśnie w pokoju, ze wzmacniaczem! U mnie warunki odbioru są trudne
(góry), ale odpowiednie ustawienie anteny pozwoliło stabilnie odbierać
sygnał. Jednak 30cm nad stołem jadalnym to nieodpowiednie miejsce na
antenę więc nie odbieram DVB-T. Bez wzmacniacza było 0, jak na dipolu.
Być może za oknem byłoby lepiej, ale nadajnik jest dokładnie po
przekątnej domu.
W każdym razie warto kupić dobrą antenę pokojową. Ta okazuje się być dobra.

--
Michał

Tue Oct 15, 2013 8:31 am   

Użytkownik "Michał Lankosz" <mike2001@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:l3hjg7$psr$1@somewhere.invalid...




odpowiednio duży element w odpowiedniej odległości z dookólnej zrobi się
kierunkowa.
I tak będzie szukał sygnału ta anteną, więc jest duże prawdopodobieństwo że
trafi na tą odległość od ściany (reflektora) nieświadomie a żona krzyknie
"jest!"


A dlaczego z zamkniętego ma byc lepiej niż z otwartego?

Ktoś mi kiedyś opowiadał jak to szukał dobrego miejsca na antenę. Po
złażeniu po całym dachu wnerwiony że wszędzi ezero sygnału walnął anteną do
ogródka. Złamał się direktor a antena wbiła się w ziemię boomem. Schodzi na
dół, patrzy a tu obraz kryształ. I tak zostało.

Tue Oct 15, 2013 8:57 am   

Bo otwarty ma impedancje 75Ohm a zamkniety 300Ohm i ten drugi wymaga
symetryzatora ktory wnosi straty do ukladu.

Tue Oct 15, 2013 9:04 am   

W dniu 2013-10-15 10:57, LeonKame pisze:

Janusz

Tue Oct 15, 2013 9:11 am   

W dniu 2013-10-15 11:04, JanuszK2 pisze:

Oczywiscie lepiej z otwartego !

Tue Oct 15, 2013 10:22 am   

Użytkownik "JanuszK2" <januszk2@gmail.com> napisał w wiadomości
news:525d0539$0$32702$65785112@news.neostrada.pl...

No widzisz! Czasem dzięki stratom można działać. Np. blisko nadajników TV,
często lepszy efekt dawało zastosować silnie kierunkową antenę, lipującą na
nadajnik, z dużym tłumikiem sygnału. Zastosowanie tych "strat" może np.
zminimalizować szkodliwe odbicia, umożliwiając w miarę niezakłóconemu
sygnałowi użytecznemu dotarcie do odbiornika i jego prawidłowe działanie. Bo
ważniejsze jest prawidłowe dopasowanie układu. Nie zawsze najsilniejszy
sygnał jest najlepszy. Wiedzą to zwłaszcza ci, co mieszkają w górach. Czasem
trzeba się ustawić, żeby sygnał był ledwo-ledwo i dopiero wtedy wskoczy.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Tue Oct 15, 2013 10:51 am   

Użytkownik "LeonKame" <kameleon@leon.com> napisał w wiadomości
news:l3j01l$nus$1@speranza.aioe.org...

No własnie. Po to zadałem ci to pytanie, bo jest właśnie na odwrót niż
twierdziłeś.
Z zamkniętego będzie gorzej przez ten właśnie balun