Jak efektywnie opomiarować i wysterować gruntową pompę ciepła z basenem i chłodzeniem?

Tue Mar 14, 2017 10:51 am   

Witajcie,

planuję w domu zamontować gruntową pompę ciepła. W podstawie (w sensie
sterownika) ogrzewa ona CO i CWU. Jednak chciałbym to rozszerzyć o grzanie
basenu oraz chłodzenie domu, realizując całkowicie na hydraulice, tj.
przełączaniu górnych/dolnych źródeł z pomocą elektrozaworów. System chcę
przede wszsytkim opomiarować temperaturowo, co będzie także podwaliną do
wysterowania.

Więcej jak 5m per czujnik mi nie będzie potrzebne (ale im więcej zasięgu
tym lepiej), a samych czujników temperatury musi być maks. 20 (w tym będą
także pomiary temperatury powietrza tylko jako logi). Zebrane pomiary
temperatury chciałbym wykorzystywać na bieżąco (do setrowania) a także
zapisywać do pliku (może być w sterowniku, może być na serwerze, najlepiej
aby był doń dostęp LAN).

Przy sterowaniu nie chcę ingerować w oryginalny sterownik pompy, a jedynie
go "oszukiwać" poprzez przełączanie czujników temperatury i przepływów
odpowiednich DZ/GZ. Elektrozaworów będzie maksymalnie 6. Przykładowo, w
lato grzejąc CWU tuż przed dojściem do zadanej temperatury "mój" sterownik
ma zmienić pomiar temperatury z CWU na pomiar temperatury z basenu i
przełączyć (elektro)zawór na obieg basenowy. Sterownik ma działać na
prostych warunkach if/else (uwzględniając dni/godziny/temperaturę) --
chętnie bym oczywiście zobaczył jakiś, choć elementarny, edytor wizualny.
;)

Możecie polecić system ogarniający czujniki temp. i na podstawie pomiarów
sterowanie przekaźnikami?

Ps. schemat instalacji hydraulicznej: http://barway.pl/instalacja.pdf

--
Pozdor
Myjk

Tue Mar 14, 2017 12:08 pm   

Nieco offtopicznie: "woda lodowa" to woda z glikolem?
Ułożenie rurek ogrzewania podłogowego zleć fachowcom, takim, którzy
autentycznie się na tym znają. U mnie rurki są ułożone gęściej pod
oknami, jeszcze gęściej przy drzwiach balkonowych, a w większych
pokojach przy ścianach zewnętrznych jest osobny obwód. Sąsiad postanowił
zaoszczędzić, ułożył sam. Widać, jak kurz wywiewa spod mebli. O alergie
nie pytałem...

P.P.

Tue Mar 14, 2017 12:23 pm   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości

Cenna uwaga ... tylko jak takich znalezc ?

J.

Tue Mar 14, 2017 12:52 pm   

W dniu 2017-03-14 o 12:23, J.F. pisze:

U mnie robiła to firma Hot z Pawłowic (dzielnica Wrocławia). Ale to było
20 lat temu. Jestem bardzo zadowolony.

P.P.

Tue Mar 14, 2017 1:17 pm   

Tue, 14 Mar 2017 12:08:12 +0100, Paweł Pawłowicz


Tak, w założeniu ta sama co w DZ.


Jakie parametry miał dom? Przy domu energooszczędnym (i WM)
nie widzę sensu takich kombinacji...


Będzie WM, więc kurzu, więcej niż obecnie, zbierać nie planuję. ;P

--
Pozdor
Myjk

Tue Mar 14, 2017 2:05 pm   

W dniu 2017-03-14 o 13:17, Myjk pisze:

Przy różnicy temperatur 40C straty 5.5kW. Pompa ciepła z silnikiem
3.5kW, więc pewnie będzie 10-13kW mocy grzewczej. Sąsiad ma podobnie...


Obawiam się, że jesteś nadmiernym optymistą.
Może popatrz na to tak: w całkowitych kosztach budowy nawet 2kPLN na
porządny projekt ogrzewania to nie tak dużo, a będziesz mieć spokojny
sen. Z drugiej strony, jeśli kurz jednak będzie wywiewać, to WAŻ
(współczynnik akceptacji żony) bardzo spadnie. A to potrafi mocno
uprzykrzyć życie.
I jeszcze jedno: zastanów się nad akustyczną izolacją pompy ciepła!
Jeśli masz wątpliwości, patrz poprzedni akapit.

P.P.

Tue Mar 14, 2017 2:31 pm   

Tue, 14 Mar 2017 14:05:10 +0100, Paweł Pawłowicz


Dziwne, straty maksymalne 5.5 (niewiele -- ja mam 6.5) a pompa ponad 2x
większa (ja planuję ...


Że mniej kurzu będzie w domu przy WM z filtrami na wlocie niż przy obecnie
posiadanej WG?


Oczywiście projekt będzie (przez wykonującego OZC) i podłogówka będzie
wykonana wg projektu -- ale pierwsze słyszę aby ktoś kombinował tak z
obwodami. Jednak poruszę ten temat przy okazji projektu. Tnx.


To mam łatwiej, bo to mnie zdecydowanie bardziej irytuje brud.


PC będzie poza obrysem budynku mieszkalnego, w pomieszczeniu gospodarczym
stykającym się przez ścianę tylko z łazienką (a w zasadzie z sauną) na
parterze -- mimo tego planuję ją postawić na podeście z dylatacją aby
wyeliminować niesienie ew. wibracji po wylewce.

--
Pozdor
Myjk

Tue Mar 14, 2017 3:54 pm   

W dniu 2017-03-14 o 14:31, Myjk pisze:

Aby pracowało tylko przy drugiej taryfie.


Ale kurz i tak będzie. Przy cyrkulacji powietrza w pokoju ze źle
zaprogramowanym ogrzewaniem podłogowym jest to problem.


Powiem brutalnie: jeśli projektant się zdziwi, zmień wykonawcę.


Pamiętaj, że po rurach też niesie. Ja o tym zapomniałem, i później
kombinowałem jak koń pod górę. Niestety, do fachowców w tej kwestii nie
udało mi się dotrzeć.

P.P.

Tue Mar 14, 2017 5:43 pm   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58c7d966$0$653$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-03-14 o 12:23, J.F. pisze:

Ciekawe jakie mieli doswiadczenie 20 lat temu :-)

P.S. Pompa ci wytrzymala 20 lat, czy juz druga ? Jakiej firmy ?

J.

Tue Mar 14, 2017 6:16 pm   

W dniu wtorek, 14 marca 2017 15:54:14 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:

Ja się doktoryzowałem z projektowania podłogówki dość długo,
a potem i tak zrobiliśmy jak radził producent pompy,
czyli na całej powierzchni rozstaw co 10cm, oprócz powierzchni
pod zabudową kuchni. Żadnego ataku kurzu nie stwierdzam,
mimo że mam trójkę dzieci i kota :>


A ja powiem, że nie ma po co komplikować rzeczy prostych.


U mnie hałasuje przepływ od pomp obiegowych, tzn. słychać niemęczący
szum. Samej pompy w ogóle nie słychać. Ale na szum z pomp też póki co
nie znalazłem rady.

L.

Tue Mar 14, 2017 6:59 pm   

W dniu 2017-03-14 o 17:43, J.F. pisze:

Polecił mi ich mój kolega z pracy. Obejrzałem jego projekt i spodobał mi
się.


Ciągle ta sama, zero awarii (odpukać). Firma SECESPOL z Gdańska.

P.P.

Tue Mar 14, 2017 7:08 pm   

W dniu 2017-03-14 o 17:16, Lisciasty pisze:
[..]

Moje pompy obiegowe są idealnie ciche, stojąc przy pompie słyszę tylko
cichutki szum. Może zastanów się nad wymianą pomp?
"Dolna" pompa to 50POs60, trójfazowa, z Leszna, "górna" jakaś z Castoramy.

P.P.

Tue Mar 14, 2017 7:11 pm   

W dniu 2017-03-14 o 14:31, Myjk pisze:


To 6.5kW liczone przy jakich temperaturach (zewnętrznej i wewnętrznej)?
A owe 8, co to jest? Moc cieplna? Przy jakich temperaturach? Czy
"parametr reklamowy" z broszurki?

P.P.

Tue Mar 14, 2017 7:44 pm   

W dniu 2017-03-14 o 14:05, Paweł Pawłowicz pisze:


Sąsiad ma widocznie zle zrobioną tzn za wysoka temp i wtedy może ruch
powietrza podniesie kurz, ale w dobrze policzonej i zrobionej nie ma
prawa nic takiego być, pisze to facet który ma żonę uczulona na kurz :)


--
Pozdr
Janusz

Tue Mar 14, 2017 7:47 pm   

W dniu 2017-03-14 o 10:51, Myjk pisze:


kupujesz jakieś PLC i albvo sam się uczysz i piszesz program albo znowu
sięgasz głęboko i bierzesz kogoś do tego.

Dwa, masz sporo zaworów zwrotnych, uważąj jakie kupisz, bo sprężynowe ci
nie zdadzą egzaminu, muszą być klapkowe, castorama takie sprzedaje.

--
Pozdr
Janusz