Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Guest
Thu Feb 23, 2017 2:20 pm
W dniu czwartek, 23 lutego 2017 05:22:56 UTC+1 użytkownik tadeus...@gmail.com napisał:
Quote:
W dniu czwartek, 23 lutego 2017 00:17:32 UTC+1 użytkownik stch...@gmail.com napisał:
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 04:48:09 UTC+1 użytkownik tadeus...@gmail.com napisał:
Podstawowym jest wzor na sile Lorentza F = q*E + q*v*B, o której chyba każdy
elektronik slyszal. Z niego tez wychodzi linia srubowa.
Linia śrubowa wychodzi TYLKO dla E=0 i przy spełnieniu pewnych warunków początkowych. A powyższy wzór jest zły.
Masz racje i ja o tym wiem. Linia srubowa wychodzi gdy linie sil pola
magnetycznego B tworza z kierunkiem predkosci v kat rozny od prostego.
A co będzie jak wektory V i B będą równoległe? Też nie będzie śruby.
Quote:
Ale od czegosc należy zacząć. Z mojego wzoru wychodzi tornado. I o jego
wymodelowanie mi chodzi.
No to trzeba rozwiązać układ 3-ch równań różniczkowych:
m*d2r/dt2=q*[dr/dt x B] z pewnymi danymi początkowymi r(t=0)=ro, dr/dt(t=0)=Vo.
Guest
Thu Feb 23, 2017 3:11 pm
W dniu czwartek, 23 lutego 2017 13:20:45 UTC+1 użytkownik stch...@gmail.com napisał:
Quote:
A co będzie jak wektory V i B będą równoległe? Też nie będzie śruby.
Ale od czegosc należy zacząć. Z mojego wzoru wychodzi tornado. I o jego
wymodelowanie mi chodzi.
Linie sil Ziemskiego Pola Magnetycznego na średnich szerokościach
geograficznych sa nachylone do poziomu pod katem inklinacji magnetycznej.
Kat ten dla Polski jest rowny około 60 st.
Zakladam pionowy ruch dodatnio zjonizowanej czastki powietrza, zatem czastka
ta będzie poruszać się w dol po linii śrubowej. Ale dodatkowo popychana czy
pociagna przez gradient napięcia E skierowany rowniez w dol.
Quote:
No to trzeba rozwiązać układ 3-ch równań różniczkowych:
m*d2r/dt2=q*[dr/dt x B] z pewnymi danymi początkowymi r(t=0)=ro, dr/dt(t=0)=Vo.
Twoje równania sa zapewne poprawne z tym, ze wystepuje tu jeszcze jedna
niewiadoma, która jest masa. Nie będzie to masa pojedynczej cząsteczki np.
pary wodnej bo zjawisko odbywa się w powietrzu a nie w próżni. I ta czastka,
na która działa sila Lorentza musi popchnąć lub pociagnac za soba nieznana mi
ilość obojętnych czastek azotu tlenu i co tam jeszcze. Zatem uważam, ze
układanie rownan i ich scisle rozwiazywanie nie na wiele się przyda. Tu pewne
rzeczy należy oszacować. Chyba, ze masz jakies dane, wiadomości, ktoreby
pozwolily na opis ruchu zjonizowanej czastki w obojętnym gazie.
To sa problemy zlozone i ich rowiazanie pozostawiam potomnym. To sa ruchy
turbulencyjne z którymi nauka do tej pory rady sobie nie dala. dane pochodzą
glownie doswiadczen, wykresow i nomogramów.
Na razie potrzebuje prostego rysunku przedstawiającego hipotetyczny ruch
czastki poruszającej się pod wpływem sily Lorentza.
Mamy czastke poruszajaca się najpierw pionowo w dol z jakas predkoscia v rowna
powiedzmy 10 m/sec. Ta czastka porusza się w ukośnie ustawionym polu
magnetycznym z grotem na dole. Zatem tor czastki będzie się odchylal zgodnie
z zasada rachunku wektoroweg a praktycznie wg reguly prawej czy lewej dloni
(sa dwie szkoły). W efekcie jej ruch z gory na dol przeksztalci się w ruch po
linii śrubowej. Ale nie takiej regularnej bo na te czatke będzie dzialal
również pierwszy czlon wzoru Lorentza nadający czastce ruch postępowy. Ten
ruch bedzie powiekszal skok tej linii śrubowej i zmniejszal jej srednice. Czyli
dokładnie tak, jak dzieje się to w rzeczywistych tornadach.
Tam nalezaloby jeszcze wprowadzić sile odsrodkowa, która to zmniejszanie się
średnicy bezie stabilizować czy ograniczac. Ta sila powoduje, ze we wnętrzu
leja ciśnienie powietrza jest znacząco, do około 10 procent nizsze od tego na
zwenatrz leja.
W sumie trzeba mi obrazek linii śrubowej takiej jaka wystepuje w tych trabach
powietrznych. W większości przypadkow jest to lej o krzywoliniowej powierzchni
bocznej. Ale jesli udaloby się wymodelować lej o kształcie stożka to tez
moznaby to wstępnie zaakceptować.
Dzieki za zainteresowanie i chec pomocy. Czyli dziekuje za już i proszę o jeszcze.
Pzdr
Tornad
Guest
Thu Feb 23, 2017 10:29 pm
W dniu czwartek, 23 lutego 2017 14:11:17 UTC+1 użytkownik tadeus...@gmail.com napisał:
Quote:
W dniu czwartek, 23 lutego 2017 13:20:45 UTC+1 użytkownik stch...@gmail.com napisał:
A co będzie jak wektory V i B będą równoległe? Też nie będzie śruby.
Ale od czegosc należy zacząć. Z mojego wzoru wychodzi tornado. I o jego
wymodelowanie mi chodzi.
Linie sil Ziemskiego Pola Magnetycznego na średnich szerokościach
geograficznych sa nachylone do poziomu pod katem inklinacji magnetycznej..
Kat ten dla Polski jest rowny około 60 st.
Zakladam pionowy ruch dodatnio zjonizowanej czastki powietrza, zatem czastka
ta będzie poruszać się w dol po linii śrubowej. Ale dodatkowo popychana czy
pociagna przez gradient napięcia E skierowany rowniez w dol.
No to trzeba rozwiązać układ 3-ch równań różniczkowych:
m*d2r/dt2=q*[dr/dt x B] z pewnymi danymi początkowymi r(t=0)=ro, dr/dt(t=0)=Vo.
Twoje równania sa zapewne poprawne z tym, ze wystepuje tu jeszcze jedna
niewiadoma, która jest masa. Nie będzie to masa pojedynczej cząsteczki np.
pary wodnej bo zjawisko odbywa się w powietrzu a nie w próżni. I ta czastka,
na która działa sila Lorentza musi popchnąć lub pociagnac za soba nieznana mi
ilość obojętnych czastek azotu tlenu i co tam jeszcze. Zatem uważam, ze
układanie rownan i ich scisle rozwiazywanie nie na wiele się przyda. Tu pewne
rzeczy należy oszacować. Chyba, ze masz jakies dane, wiadomości, ktoreby
pozwolily na opis ruchu zjonizowanej czastki w obojętnym gazie.
To sa problemy zlozone i ich rowiazanie pozostawiam potomnym. To sa ruchy
turbulencyjne z którymi nauka do tej pory rady sobie nie dala. dane pochodzą
glownie doswiadczen, wykresow i nomogramów.
Na razie potrzebuje prostego rysunku przedstawiającego hipotetyczny ruch
czastki poruszającej się pod wpływem sily Lorentza.
Mamy czastke poruszajaca się najpierw pionowo w dol z jakas predkoscia v rowna
powiedzmy 10 m/sec. Ta czastka porusza się w ukośnie ustawionym polu
magnetycznym z grotem na dole. Zatem tor czastki będzie się odchylal zgodnie
z zasada rachunku wektoroweg a praktycznie wg reguly prawej czy lewej dloni
(sa dwie szkoły). W efekcie jej ruch z gory na dol przeksztalci się w ruch po
linii śrubowej. Ale nie takiej regularnej bo na te czatke będzie dzialal
również pierwszy czlon wzoru Lorentza nadający czastce ruch postępowy. Ten
ruch bedzie powiekszal skok tej linii śrubowej i zmniejszal jej srednice.
Nic podobnego!! Dodatkowo przyłożone pole elektryczne wpłynie na zmianę skoku, ale absolutnie nie wpływa na średnicę śruby!! Bo niby dlaczego?!
Jeżeli dołożymy pole elaktryczne, to równanie ruchu będzie takie:
m*d2r/dt2=q*E+q*[dr/dt x B]
Jeżeli weźmiemy pod uwagę "opór" wynikający ze zderzeń z cząstkami obojętnymi, to zakładając liniowy związek siły hamującej z prędkością, powyższe równanie modyfikuje się do:
m*d2r/dt2=q*E+q*[dr/dt x B]-k*dr/dt (k=const.)
Quote:
Tam nalezaloby jeszcze wprowadzić sile odsrodkowa, która to zmniejszanie się
średnicy bezie stabilizować czy ograniczac.
Hęęęę...?!
Guest
Fri Feb 24, 2017 1:36 am
W dniu czwartek, 23 lutego 2017 21:29:20 UTC+1 użytkownik stch...@gmail.com
Quote:
Nic podobnego!! Dodatkowo przyłożone pole elektryczne wpłynie na zmianę skoku, ale absolutnie nie wpływa na średnicę śruby!! Bo niby dlaczego?!
Jeżeli dołożymy pole elaktryczne, to równanie ruchu będzie takie:
m*d2r/dt2=q*E+q*[dr/dt x B]
Jeżeli weźmiemy pod uwagę "opór" wynikający ze zderzeń z cząstkami obojętnymi, to zakładając liniowy związek siły hamującej z prędkością, powyższe równanie modyfikuje się do:
m*d2r/dt2=q*E+q*[dr/dt x B]-k*dr/dt (k=const.)
Tam nalezaloby jeszcze wprowadzić sile odsrodkowa, która to zmniejszanie się
średnicy bedzie stabilizować czy ograniczac.
Hęęęę...?!
Aha.
Z tego wynika, ze to jest takie proste; jedno gienialne równanie opisuje
caly problem. Tyle, ze ja nie potrafie go rozwiazac ani zastosować.
Jestes gienialny prawie jak Einstein, który równanie opiujace grawitacje
zapodal jako swoje i tez za bardzo nie wiedział jak je rozwiazac.
Bardzo dziekuje za zainteresowanie moim problemem ale wybacz, nie mogę Ci
nadal asystować.
Tornad
J.F.
Guest
Fri Feb 24, 2017 6:03 pm
Użytkownik stchebel napisał w wiadomości
[...]
Quote:
Nic podobnego!! Dodatkowo przyłożone pole elektryczne wpłynie na
zmianę skoku, ale absolutnie nie wpływa na średnicę śruby!! Bo niby
dlaczego?!
Po pewnym czasie predkosc dzieki rozpedzaniu w polu elektrycznym staje
sie dosc duza i zaczynaja efekty relatywistyczne
J.
Guest
Fri Feb 24, 2017 10:57 pm
W dniu piątek, 24 lutego 2017 18:03:14 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Po pewnym czasie predkosc dzieki rozpedzaniu w polu elektrycznym staje
sie dosc duza i zaczynaja efekty relatywistyczne
O tym, ze prad plynie drucie dzięki Einsteinowi, slyszalem. Ze lodowka działa
tylko dzięki tej najgienialniesjszej teorii - czytałem. Ponoc Einstein
pracując jako urzędnik patentowy wynalazł lodowke. Dzieki Einsteinowi dzialaja
wszystkie akumulatory ołowiowe. Nasze panie będą się masowo odmladzac latając
w rakietach podswietlnych. Dzieki niemu istnieja czarne dziury. Tylko dzięki
tej najgienialniejszej teorii dzialaja... tu można sobie wpisac co tam komu na
myśl przyjdzie i recze, ze tego ani nikt nigdy nie potwierdzi ani temu nie
zaprzeczy.
A teraz mam być jeszcze douczony, ze tornada dzialaja również tylko dzięki efektom relatywistycznym?
Nieslychane ale i absurdalne. Ja, Tornad ci to pisze a ja się na tym znam.
Pzdr
(Spec od) Tornad
Andrzej P. Wozniak
Guest
Fri Feb 24, 2017 11:31 pm
Osoba podpisana jako tadeuszwajda0@gmail.com w artykule
<news:b1b89bbc-b918-4362-be71-295aa1e5a8e1@googlegroups.com> pisze:
Quote:
Mnie zas zdarzylo się obalic obowiazujaca teorie powstawania trab
powietrznych i innych wirow atmosferycznych, ze one powstają wskutek
sily Coriolisa.
Mylisz przyczynę ze skutkiem. Zawirowania mogą powstawać wskutek ruchu
obiektów w płynie lub wskutek ruchu samego płynu.
Siła Coriolisa ma wpływ na kierunek ruchu wirowego, a nie na samo
powstawanie wiru. Nie jest to jedyny wpływ, nie musi to być nawet wpływ
dominujący
Andrzej P. Wozniak
Guest
Fri Feb 24, 2017 11:32 pm
Osoba podpisana jako tadeuszwajda0@gmail.com <tadeuszwajda0@gmail.com>
w artykule <news:204d686a-6bf2-4390-9942-5e88e5b0073a@googlegroups.com>
pisze:
Quote:
W dniu piątek, 24 lutego 2017 18:03:14 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Po pewnym czasie predkosc dzieki rozpedzaniu w polu elektrycznym staje
sie dosc duza i zaczynaja efekty relatywistyczne
O tym, ze prad plynie drucie dzięki Einsteinowi, slyszalem. Ze lodowka
działa tylko dzięki tej najgienialniesjszej teorii - czytałem. Ponoc
Einstein pracując jako urzędnik patentowy wynalazł lodowke.
Nieprawda. Einstein nie wynalazł lodówki, tylko zimne gazowane piwo. Nawet
film o tym nakręcili.
Quote:
Dzieki
Einsteinowi dzialaja wszystkie akumulatory ołowiowe. Nasze panie będą
się masowo odmladzac latając w rakietach podswietlnych. Dzieki niemu
istnieja czarne dziury. Tylko dzięki tej najgienialniejszej teorii
dzialaja... tu można sobie wpisac co tam komu na myśl przyjdzie i recze,
ze tego ani nikt nigdy nie potwierdzi ani temu nie zaprzeczy.
Zapomniałeś dodać, że:
HF5BS
Guest
Fri Feb 24, 2017 11:51 pm
Użytkownik "Andrzej P. Wozniak" <uszer@poczta.onet.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:58b0b491$1$660$65785112@news.neostrada.pl...
[quote]Pzdr
(Spec od) Tornad
Spec? Co tak skromnie? Pisz od razu Expert
Guest
Sat Feb 25, 2017 9:06 am
W dniu piątek, 24 lutego 2017 23:32:50 UTC+1 użytkownik Andrzej P.. Wozniak napsał:
[quote]Osoba podpisana jako tadeuszwajda0@gmail.com w artykule
Mylisz przyczynę ze skutkiem. Zawirowania mogą powstawać wskutek ruchu
obiektów w płynie lub wskutek ruchu samego płynu.
Siła Coriolisa ma wpływ na kierunek ruchu wirowego, a nie na samo
powstawanie wiru. Nie jest to jedyny wpływ, nie musi to być nawet wpływ
dominujący
HF5BS
Guest
Sat Feb 25, 2017 10:44 am
Użytkownik <tadeuszwajda0@gmail.com> napisał w wiadomości
news:f2f2f3c0-a385-48cd-8ed8-75c7bbdea3b9@googlegroups.com...
Quote:
Nie, bo Tobie chodzi o to by każdego, który się wychyli i wykaze się
pondprzecietna wiedza na dany temat, ponizyc, osmieszyc i antynobla mu
wcisnąć...
Gdzie potwierdzić tę ponadprzeciętność? U ciebie?
Czy może jednak u ludzi nauki?
Sorry waść, ale nie będę podawać wilka do sądu, w którym sprawy orzeka tenże
wilk.
Podaj więc miejsce, w którym potwierdzę twoją "ponadprzeciętność". A wtedy
może pierwszy będę cię bronić. Ale daj mi podstawy do tego, jaka uczelnia,
jaki profesor, pozycja w oficjalnej literaturze naukowej, itd., ja
podpytam... Mikrofon do ciebie...
--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Sat Feb 25, 2017 1:00 pm
tadeuszwajda0@gmail.com napisał:
Quote:
Gdzie potwierdzić tę ponadprzeciętność? U ciebie?
Czy może jednak u ludzi nauki?
Cinzko to będzie bo jestem już na emeryturze chociaż co nieco po sobie
zostawiłem. Nawet kiedyś doktorat i pol pracy habilitacyjnej zrobiłem.
Jego tematem były "Badania potencjalow elektrycznych podloza gruntowego
w aspekcie ich wpływu na stosunki gruntowo wodne". Może uda mi się
ja zeskanować i zamiescic na stronie bo kilka młodych osob się tym
zainteresowalo. Praca lezy w bibliotece Polit. Krakowskiej.
Praca spotkała się z uznaniem, zainteresowali się nią wojskowi, była
nawet cytowana w ważnej dysertacji na jednej z wojskowych akademii --
"Krok defiladowy na gruntach podmokłych".
Quote:
Wiem, ze woda może plynac pod gore tyle, ze nie wolna lecz w ośrodkach
porowatych jako woda gruntowa, co wielokrotnie zostało stwierdzone ale
nie wyjaśnione. A ja to wyjasnilem. Wtedy wykryłem blad w we wzorze na
wysokość wzniosu kapilarnego.
To też zostało docenione w cytowanej wyżej pracy.
Quote:
No i jeszcze mam duże osiagniecia literackie. Napisalem artykul pt.
Pokretny Trojkat, w którym wyjasnilem, ze to co się dzialo i dzieje
w tzw. Trojkacie Bermudzkim można spoko wyjasnic fizycznie, bez
koniecznosci uciekania się do sil nadprzyrodzonych. Wiem tez po co
kot ma wasy...
A w dodatku, daję słowo,
Mam rodzinę wyjątkową.
Jarek
--
Jak odpowiem, to roztropnie,
W szkole mam najlepsze stopnie,
Śpiewam lepiej niż w operze,
Świetnie jeżdżę na rowerze.
Guest
Sat Feb 25, 2017 1:47 pm
W dniu sobota, 25 lutego 2017 10:44:36 UTC+1 użytkownik HF5BS napisał:
Quote:
Użytkownik <tadeuszwajda0@gmail.com> napisał w wiadomości
Gdzie potwierdzić tę ponadprzeciętność? U ciebie?
Czy może jednak u ludzi nauki?
Cinzko to będzie bo jestem już na emeryturze chociaż co nieco po sobie
zostawiłem. Nawet kiedyś doktorat i pol pracy habilitacyjnej zrobiłem. Jego
tematem były "Badania potencjalow elektrycznych podloza gruntowego w aspekcie
ich wpływu na stosunki gruntowo wodne". Może uda mi się ja zeskanować i
zamiescic na stronie bo kilka młodych osob się tym zainteresowalo. Praca lezy
w bibliotece Polit. Krakowskiej.
Wiem, ze woda może plynac pod gore tyle, ze nie wolna lecz w ośrodkach
porowatych jako woda gruntowa, co wielokrotnie zostało stwierdzone ale nie
wyjaśnione. A ja to wyjasnilem. Wtedy wykryłem blad w we wzorze na wysokość
wzniosu kapilarnego. Potem skrytykowalem, niestety bez skutkow, bledne uczenie
gawiedzi o tarciu. Tematy te tu zapodawalem.
No i jeszcze mam duże osiagniecia literackie. Napisalem artykul pt. Pokretny
Trojkat, w którym wyjasnilem, ze to co się dzialo i dzieje w tzw.. Trojkacie
Bermudzkim można spoko wyjasnic fizycznie, bez koniecznosci uciekania się do
sil nadprzyrodzonych. Wiem tez po co kot ma wasy...
Przecietny gawiedz tego nie wie. A ja wiem wiec jestem gawiedziem posiadającym
wiedze ponadprzecietna.
Odsylam Cie i zapraszam na swoja strone tornadosolution.com
Quote:
Sorry waść, ale nie będę podawać wilka do sądu, w którym sprawy orzeka tenże
wilk.
Troche wyluzuj. Tu nikt nikogo po sadach wloczyc nie ma ochoty. Nawet wirtualnych.
Quote:
Podaj więc miejsce, w którym potwierdzę twoją "ponadprzeciętność". A wtedy
może pierwszy będę cię bronić. Ale daj mi podstawy do tego, jaka uczelnia,
jaki profesor, pozycja w oficjalnej literaturze naukowej, itd., ja
podpytam... Mikrofon do ciebie...
Podalem wyżej. Szczegoly moge przekazac Ci na priv. Adres na stronie.
Pzdr
Tornad
Guest
Sat Feb 25, 2017 2:08 pm
W dniu sobota, 25 lutego 2017 13:00:09 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
A w dodatku, daję słowo,
Mam rodzinę wyjątkową.
Jarek
Jak odpowiem, to roztropnie,
W szkole mam najlepsze stopnie,
Śpiewam lepiej niż w operze,
Świetnie jeżdżę na rowerze.
Na a cos na temat? Nie moglbys się na tyle znizyc do mojego poziomu i cos
poradzić a może nawet pomoc mi te linie srubowa narysować?
Czyzbys cierpiał na syndrom ochraniarza heremu, którzy tez bardzo dobrze
wiedza jak to się robi tyle, ze sami tego zrobić nie mogą?
Pzdr
Tornad
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Sat Feb 25, 2017 2:34 pm
tadeuszwajda0@gmail.com napisał:
Quote:
Na a cos na temat? Nie moglbys się na tyle znizyc do mojego poziomu
i cos poradzić a może nawet pomoc mi te linie srubowa narysować?
Tyle już padło dobrych pomysłów co do rysowania linii śrubowych,
że trudno coś nowego dodać. Ja przychylam sie najbardziej do tych
opartych o SVG, bo to dobry format.
Jarek
--
Item ów belfer szkoły żeńskiej,
Co dużo chciałby, a nie może,
Item profesor Cy... wileński
(Pan już wie za co, profesorze!)
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next