Jak działa system głosowania infra red z 300 uczestnikami - jeden odbiornik?

Sat Aug 19, 2006 10:03 am   

Czesc.
Znalazlem na http://www.suntechgroup.com/ars/index.htm
urzadzenie do glosowania skladajace sie z pilotow rozdawanych ludziom i
odbiornikow przy komputerze. Napisali, ze jeden odbiornik zalatwia 300
glosujacych.
Zastanawiam sie jak to jest zrobione, bo jesli to jeden odbiornik (1
detektor), to ludzie by sobie zaklocali sygnaly wzajemnie. Moze jest
tam 300 detektorow w jednym pudelku ? Macie jakis pomysl ?

Mariusz

Sat Aug 19, 2006 10:50 am   

On 19 Aug 2006 03:03:00 -0700, marcom wrote:

Nie bardzo jest mozliwosc ich separacji. A jak zrobili .. pewnie
normalnie, jak ethernet, radio itp. Powtarzaja kilka razy,
albo jakies potwierdzenia, a nawet polling.

Jak podniesli predkosc w stosunku do pilota to sa w stanie zmiescic
komunikat w kilka ms. Powiedzmy ze na 300 ludzi nieco problematyczne,
ale na rysunku do 12 odbiornikow narysowane. 30 ludzi to juz dosc
spokojnie ..

J.

Sat Aug 19, 2006 11:05 am   

marcom napisał(a):


A jak to jest, na pilocie od telewizora masz minimum 20 przycisków, a
telewizor jest tylko jeden? :-)

--
Filip.

Sat Aug 19, 2006 1:33 pm   

marcom napisał(a):

"Odbiornik" może wysyłać synchronizację do tych przenośnych urządzeń -
wtedy odpowiadają po kolei i nie ma już problemu. Może być też tak, że
każdy wysyła asynchronicznie krótką paczkę co jakiś nierówny czas, a
wszystko jest tak dobrane, że prędzej czy później dochodzi mimo
wzajemnego zakłócania się. Mam jeszcze inne pomysły, ale o nich dopiero
po rejestraci w urzędzie patentowym ;)

Mirek.

Sat Aug 19, 2006 2:24 pm   

Filip Ozimek wrote:

naciskasz jednocześnie 20 przycisków ?

--
VSS http://vss.pl
http://www.copernicus-project.org/

Sat Aug 19, 2006 9:08 pm   

Użytkownik "Mirek" :

to już jest opatentowane -- wykorzystano właśnie statystykę
i wynikającą z niej 100% pewność dotarcia wysyłanych
"pseudolosowo" pakietów w określonym interwale czasu;
stosowała to ongiś armia izraelska w swoim systemie lączności;

--
pzdr.
JR

Sun Aug 20, 2006 11:57 am   

Dnia Sat, 19 Aug 2006 23:08:42 +0200, JR tak nawijal:


O to po prostu takie UDP :)

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Sun Aug 20, 2006 4:05 pm   

JR napisał(a):


Można też synchronizować te piloty np w ładowarce - jest szansa, że
przez jedem dzień się nie rozjadą.

Mirek.

Sun Aug 20, 2006 9:28 pm   

33ms. Moze zajac. W praktyce moze ich w tym czasie byc kilka, ale w
duzych odstepach.
Polacy na WWW napisali, ze to obsluguje 3000 osob ! - ktos sie pomylil.
Teraz patrze na producenta i tam stoi 300. To juz moge zrozumiec..przy
12 odbiornikach, to i 300 sie udac moze. Pewnie 1 przycisniecie daje 1
paczke, duza przerwe i druga dla pewnosci.
Ludzie naciskaja zawsze z jakims opoznieniem wzgledem siebie.
Zastanawialem sie jeszcze czy nadawanie na roznych czestotliwosciach
nie rozwiazaloby sprawy. Tylko w IR chyba nie da sie jak w RF, bo
oslepiony odbiornik sobie nie poradzi. No i te fabryczne maja ustalona
czestotliwosc pracy, a pewnie takie zastosowali.

Mariusz

Sun Aug 20, 2006 9:33 pm   

JR wrote:

nadajniki i odbiorniki. Nie sadze, zeby piloty mogly nadawac i
odbierac, a ludzie musieliby trzymac pilota wycelowanego przez
chwile..to byloby zawodne. Odbiornik musialby tez raczej wiedziec ile
jest nadajnikow, a to sie moze zmieniac. To jest pewnie proste, nadaje
kilka paczek w odstepach 200 czy 400 ms i tyle.

Mariusz

Sun Aug 20, 2006 10:19 pm   

marcom napisał(a):


A po co? To nie ma żadnego znaczenia dla użytkownika.


sekundę, piloty odpowiadają po kolei tzn. pierwszy natychmiast, drugi po
1ms, trzeci po 2ms itd. W najgorszym razie pilot musi widzieć się z
odbiornikiem przez 1 sek. co nie jest chyba problemem.




I prawdopodobnie wie - wyobrażasz sobie egzamin, gdzie nie wiadomo ilu
jest zdających? Więcej - możliwe jet też, że piloty nadają cały czas
swój status, nawet jak nic nie wciskasz (o ile widzą się z odbiornikiem)
- byłyby przecież przekręty typu "ja wcisnąłem "D" a nie ma mojej
odpowiedzi" - system powinien wiedzieć, czy faktycznie nic nie wciśnięto
czy nie było kontaktu z pilotem.

Mirek.

Sun Aug 20, 2006 10:46 pm   

Dnia Sun, 20 Aug 2006 18:05:10 +0200, Mirek tak nawijal:


No dobrze, a czy nadajnik nie moze po prostu 'rozdawac tokenow'?
Chyba najprosciej. PRzy 38kHz calkowicie wykonalne.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Mon Aug 21, 2006 2:48 am   

Użytkownik "Mirek" :

prosty poglądowy przypadek:
czas trwania pakietu - 1 ms
cztery nadajniki (TX) repetujące co 8, 10, 12, 14 ms;
do odbiornika (RX) dociera ok. 55%..80% wszystkich wysłanych pakietów;
najdłuższa przerwa między poprawnym odbiorem pakietów
dla dowolnego odbiornika ok. 80 ms,
czyli w max. 80 ms wszystkie TXy skontaktują się z odbiornikiem

przy zwiększaniu liczby TXów efektywność transmisji spada nieliniowo
i dość gwałtownie;
jej poprawę można uzyskać stosując bardziej subtelne formuły repetycji
pakietów

--
pzdr.
JR

Mon Aug 21, 2006 2:52 am   

oczywiście winno być: "dla dowolnego nadajnika"

Mon Aug 21, 2006 5:10 pm   

JR napisał(a):


Wszystko to prawda, ale czy to była odpowiedź na moją "synchronizację w
ładowarce" ? Bo jeśli tak, to znaczy że nie rozumiesz o co mi chodzi :(

Mirek.