Jak działa synteza i podwajanie w VCO SAA1057 przy częstotliwości 24,5 MHz?

Mon May 17, 2004 1:07 pm   

Mam pytanie dotyczace VCO sterowanego powiedzmy SAA1057 .

Ktos mi niedawno powiedzial , jak chcialem od niego wyciagnac schemat
generatora i sterowania (tak chodzi o pasmo komercyjne, ale mniejsza z
tym) ze zrobil generator " sayler na fecie kilka mosfetow w
powielaczach i stopnie" z dalszych pytan dowiedzialem sie ze
powielacze sa 2 czyli w sumie to czestotliwosc jest mnozona przez 4!
Dalej powiedzial mi ze synteza byla na SAA1057 .

Co daje takie rozwiazanie ?
Jak sterowac VCO skoro Fmin. SAA1057 to 70MHz , a VCO tak na oko
to jakies 98/4=24,5 MHz !

pzdr,

Mon May 17, 2004 1:51 pm   

Uzytkownik "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> napisal w wiadomosci
news:20040517155436.M70014@topaz.zsel.lublin.pl...

Witam
Moze chodzi o to, ze SAA1057 w pasmie 70-120MHz ma na wejsciu preskaler, co
powoduje, ze krok syntezy wynosi 10kHz.
W zakresie AM czyli od 512kHz do 32768kHz scalaczek ten ma krok 1kHz, co po
powieleniu x4 daje krok 4kHz.

--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
W adresie e-mail usun co zbedne
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

Mon May 17, 2004 2:24 pm   

Nie zrozumiales !
Ja pytam jakie korzysci ,ewentualnie wady , posiada uklad generatora
VCO (przestrajanego napieciem) z podwojnym podwajaniem czestotliwosci ?

I jak sterowac w takim ukladzie VCO przez SAA1057 skoro jego
czestotliwosc wejsciowa min. wynosi 70MHz a z generatora wylatuje
jakies 24,5Mhz !!!(to duzo mniej niz minimum)

Mon May 17, 2004 2:59 pm   

Uzytkownik "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> napisal w > Nie
zrozumiales !

Witam
Wydaje mi sie ze pracuje sie wtedy z mniejszymi dewiacjami a jak wiadomo im
mniejsza dewiacja tym mniejsze znieksztalcenia w modulatorze (generatorze
VCO)

Pozdrawiam Lukasz

Mon May 17, 2004 3:52 pm   

On Mon, 17 May 2004, Jacek R. Radzikowski wrote:


To ja go zaczolem
I zaczynam nastepny, bo tamten "zszedl troche z tematu" :P

A co z drugim pytaniem :
Jak sterowac VCO skoro Fmin. SAA1057 to 70MHz , a VCO tak na oko
to jakies 98/4=24,5 MHz !

Mon May 17, 2004 4:17 pm   

On Mon, 17 May 2004 15:45:35 +0000 (UTC), Jacek R. Radzikowski wrote:

Tam sie pytalem w kwestii tych warikapow i nie dostalem odpowiedzi.

Co to niby daje w kwestii sterowania i liniowosci, a raczej czemu ?

J.

Mon May 17, 2004 4:45 pm   

Piotr Chmiel <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> wrote:


Prostszy uklad VCO na niska czestotliwosc, 4-krotnie mniejsze zmiany
czestotliwosci VCO przy tej samej glebokosci modulacji, szybszy filtr
na wyjsciu syntezy, mniejsze zmiany napiecia na varicapach, co zmniejsza
znieksztalcenia nieliniowe.
Poczytaj sobie watek sprzed kilku tygodni o modulacji FM

pzdr.
j.

Mon May 17, 2004 6:40 pm   

Uzytkownik "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> napisal w wiadomosci
news:20040517184940.Y72432@topaz.zsel.lublin.pl...

Ale gdzie to wyczytales, ze Fmin dla SAA1057 to 70MHz ??!!
(to tak w nawiazaniu do tego co napisalem wczesniej,
bo teraz juz nie wiem kto czegos nie rozumie ;-)


--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
W adresie e-mail usun co zbedne
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

Mon May 17, 2004 8:30 pm   

Użytkownik "Ukaniu" <l99ukasz@WYWALTOgazeta.pl> napisał w wiadomości
news:1084809493.291947@vax.ustronie.pw.edu.pl...

[...]


Dokladnie tak !

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon May 17, 2004 8:50 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:79sha0ppmc81avab4skk8hdt08v90nnhv4@4ax.com...


Mea culpa - zacząłem, a potem niedokończyłem :-\. Stosowanie podwajania
częstotliwości VCO skutkuje ... uproszczeniem układu modulatora.
W celu zapewnienia dotrzymania niezbędnych parametrów wymagane jest
precyzyjne ustawienie punktu pracy modulatora. Możliwe jest to dzięki
wstępnej polaryzacji warikapów. Utrzymanie liniowej pracy modulatora wymaga
ograniczenia wartości sygnału modulującego. Z tego powodu stosuje się kilka
warikapów, połączonych równolegle. Zwiększanie liczby warikapów powoduje
konieczność precyzyjnego ich dobierania i równie precyzyjnego ustalania ich
punktów pracy.
W układzie z powielaniem VCO z reguły wystarczają dwie diody pojemnościowe
(UKF FM), w układzie z VCO pracującym na nominalnej częstoliwości roboczego
kanału radiowego - z reguły stosuje się 4 diody (a bywa i więcej). W tym
drugim przypadku uzyskanie wymaganych parametrów, szczególnie po wymianie
któregoś z warikapów jest nieco bardziej kłopotliwe.
Sądzę, że tym razem wyczerpująco wyjaśniłem przedmiotową kwestię .

Acha, z ciekawostek - widziałem układ generatora UKF FM, gdzie w torze
pętli PLL pracuje SA1057, a jakże. Ale z ... zewnętrzym detektorem fazy !
Na US 4013 ! Ot, taki "smaczek" )

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mon May 17, 2004 10:59 pm   

On Mon, 17 May 2004 23:50:00 +0200, Krzysztof Kucharski wrote:

Nic a nic.
Wezmy generator na 100MHz z dewiacja 100kHz.
Potrzebuje np 50pF i 50.71nH. Zeby mial 100.1MHz trzeba 49.9pF.
Bardzo mala zmiana, wiec moze jest nawet sens dac warikap
10pF i kondensator 45pF


Wezmy teraz generator na 50MHz z dewiacja 50kHz. Sensownie byloby uzyc
100pF i 101.42nH. Zeby mial 50.05 trzeba uzyc ... 99.8pF.
Czyli np uzyc 2 diody zamiast jednej [a nie 2 zamiast 4 !!]

Mozemy tez sprobowac 50pF i 202.84nH. W tym przypadku warikap
jest bez zmian.

A moze to chodzilo o to zeby uzyc powielacza zamiast heterodynowego
podnoszenia czestotliwosci ? Czyli np mamy VCO na 25MHz,
dwa powielenia - i wystarczy dewiacja 25kHz.
Przy domieszaniu 75MHz, trzeba byloby 100kHz od razu w VCO.



Zaraz, ja sie moze myle, ale:
- 4013 na 100MHz nie pojdzie [ok, moze to bylo FM na 5 MHz .. ale
wtedy nie UKF]
- do SAA1057 za cholere nie da sie podpiac innego detektora fazy.,

J.

Tue May 18, 2004 5:06 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:r9iia0t8enb7aclo85dp38hm36n5dko93m@4ax.com...

Tymbardziej, że 4013 to chyba podwójny przerzutnik typu T. Można oczywiście
zrobić na nim cyfrowy detektor fazy, ale trzeba do tego dorzucić conajmniej
jedną bramkę NAND i dokleić jakąś pompę ładunkową. Byćmoże trik polegał na
tym, ze dodatkowa pętla PLL tworzyła częstotliwość bazową dla SAA1057
(zamiast kwarcu 4MHz). Taką metodą (ale nie tylko) można było "wykombinować"
mniejszy krok syntezera.

--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
W adresie e-mail usuń co zbędne
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

Tue May 18, 2004 10:09 am   

No w datasheecie do tego scalaka !
Skoro 70 napisali to chyba tak jest .
To jak w takim razie sterowac 25Mhz skoro Fmin to 70Mhz ?

Tue May 18, 2004 10:21 am   

On Mon, 17 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:


Czyli na ktorej czesci charakterystyki warikapa sie pracuje tzn. przy
jakim napieciu ?
Dlaczego warikapy trzeba dobierac precyzyjnie , nie wystarczy wziasc
np. 4 x BB152 rownolegle ?


Co to znaczy ze VCO pracuje na nominalnej czestotliwosci roboczej ?

Tue May 18, 2004 3:09 pm   

Uzytkownik "Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> napisal w wiadomosci
news:20040518130758.V90732@topaz.zsel.lublin.pl...

No to nie doczytales do konca.
Scalak ten ma "dwa obwody" jeden do syntezy oscylatora AM pracujacy w
zakresie od 512kHz do 32,768MHz i drugi do syntezy oscylatora FM w zakresie
od 70MHz do 120MHz. Okreslenia AM i FM sa w tym przypadku czysto umowne i
nie maja nic wspólnego ze sposobem modulacji sygnalu. Tak naprawde to jest
to jeden i ten sam syntezer ("obwód"), tyle ze w zakresie "FM" przed
dzielnikiem programowalnym wlaczony jest prescaler o stalym podziale 1/10.
Nic nie stoi na przeszkodzie aby wlaczyc syntezer w trybie "AM" (cudzyslów
jest celowy) i pomiatac w zakresie od 512kHz do 32,768MHz, wiec uzyskanie
owych magicznych 25MHz nie powinno byc raczej problemem. Ot i wsio :-)


--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
W adresie e-mail usun co zbedne
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218