NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa różnicówka przy podłączeniu UPS-a i upływie do ziemi?
Jarek P.
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 10:11 am
Pytanie mam: czy jeśli UPSa podłączymy do instalacji zabezpieczonej
różnicówką, po czym zrobimy upływ "do ziemi" za tym UPSem, różnicówka
zadziała? Czy nie?
Jeśli "wtórna" strona UPSa jest izolowana, to nie zadziała, jeśli nie
jest, jakiś jej punkt jest uziemiony - zadziała, tyle wiem. Pytanie,
jak zwykle UPSy się robi?
J.
Desoft
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 10:11 am
Pytanie mam: czy jeśli UPSa podłączymy do instalacji zabezpieczonej
różnicówką, po czym zrobimy upływ "do ziemi" za tym UPSem, różnicówka
zadziała? Czy nie?
Jeśli "wtórna" strona UPSa jest izolowana, to nie zadziała, jeśli nie
jest, jakiś jej punkt jest uziemiony - zadziała, tyle wiem. Pytanie,
jak zwykle UPSy się robi?
Te najczęściej spotykane mają przekaźnik przełączający zasilanie wyjścia.
W stanie czuwania linia zasilania sieci jest bezpośrednio na wyjściu UPSa.
--
Desoft
Desoft
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 10:29 am
Niezależnie od tego jednak pytanie pozostaje aktualne, najwyżej z
ograniczeniem do stanu podtrzymania: czy strona wtórna UPSa ma
galwaniczne połączenie z PE, a tym samym, czy przebicie na
podtrzymywanym przez UPSa urządzeniu do jego uziemionej obudowy będzie
miało którędy zamknąć obwód?
Nieprawidłowo zadane pytanie
PE ma połączenie pomiędzy wyjściem a wejściem.
Ale to nijak ma się do różnicówki. W przypadku UPSa z przekaźnikiem w stanie
czuwania różnicówka będzie mogła zadziałać, w przypadku pracy UPSa już nie.
Jeżeli jest to UPS z zerowym czasem przełączenia, to pracuje on na
czuwaniu - wtedy różnicówka nie zadziała w żadnym przypadku. Ale może to być
też UPS z bypassem wtedy zadziała.
Prawidłowe pytanie to jakiego masz UPSa?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 10:37 am
Hello Desoft,
Monday, July 26, 2010, 12:29:44 PM, you wrote:
Quote:
Niezależnie od tego jednak pytanie pozostaje aktualne, najwyżej z
ograniczeniem do stanu podtrzymania: czy strona wtórna UPSa ma
galwaniczne połączenie z PE, a tym samym, czy przebicie na
podtrzymywanym przez UPSa urządzeniu do jego uziemionej obudowy będzie
miało którędy zamknąć obwód?
Nieprawidłowo zadane pytanie
PE ma połączenie pomiędzy wyjściem a wejściem.
Ale to nijak ma się do różnicówki. W przypadku UPSa z przekaźnikiem w stanie
czuwania różnicówka będzie mogła zadziałać, w przypadku pracy UPSa już nie.
Jeżeli jest to UPS z zerowym czasem przełączenia, to pracuje on na
czuwaniu - wtedy różnicówka nie zadziała w żadnym przypadku. Ale może to być
też UPS z bypassem wtedy zadziała.
Prawidłowe pytanie to jakiego masz UPSa?
ograniczeniem do stanu podtrzymania: czy strona wtórna UPSa ma
galwaniczne połączenie z PE, a tym samym, czy przebicie na
podtrzymywanym przez UPSa urządzeniu do jego uziemionej obudowy będzie
miało którędy zamknąć obwód?
Nieprawidłowo zadane pytanie
PE ma połączenie pomiędzy wyjściem a wejściem.
Ale to nijak ma się do różnicówki. W przypadku UPSa z przekaźnikiem w stanie
czuwania różnicówka będzie mogła zadziałać, w przypadku pracy UPSa już nie.
Jeżeli jest to UPS z zerowym czasem przełączenia, to pracuje on na
czuwaniu - wtedy różnicówka nie zadziała w żadnym przypadku. Ale może to być
też UPS z bypassem wtedy zadziała.
Prawidłowe pytanie to jakiego masz UPSa?
Zwracam uwagę na drobiazg - poprawnie zaprojektowanemu UPSowi przy
pracy z akumulatora zwarcie któregokolwiek z zacisków wyjściowych do
PE nie powinno w żaden sposób przeszkadzać. Również dla użytkownika
nie stanowi to zagrożenia. Przy powrocie zasilania sieciowego może
popalić styki przekaźnika ale różnicówka wtedy zadziała.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
marko1a
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 11:05 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:164563387.20100726123744@pik-net.pl...
Quote:
Zwracam uwagę na drobiazg - poprawnie zaprojektowanemu UPSowi przy
pracy z akumulatora zwarcie któregokolwiek z zacisków wyjściowych do
PE nie powinno w żaden sposób przeszkadzać. Również dla użytkownika
nie stanowi to zagrożenia. Przy powrocie zasilania sieciowego może
popalić styki przekaźnika ale różnicówka wtedy zadziała.
pracy z akumulatora zwarcie któregokolwiek z zacisków wyjściowych do
PE nie powinno w żaden sposób przeszkadzać. Również dla użytkownika
nie stanowi to zagrożenia. Przy powrocie zasilania sieciowego może
popalić styki przekaźnika ale różnicówka wtedy zadziała.
Czyli działać ma jak transformator bezpieczeństwa 1:1 stosowany np. w
łazienkach w gniazdkach do golarek.
Marek
J.F.
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 11:29 am
Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał
Quote:
Pytanie mam: czy jeśli UPSa podłączymy do instalacji
zabezpieczonej
różnicówką, po czym zrobimy upływ "do ziemi" za tym UPSem,
różnicówka
zadziała? Czy nie?
Jeśli "wtórna" strona UPSa jest izolowana, to nie zadziała, jeśli
nie
jest, jakiś jej punkt jest uziemiony - zadziała, tyle wiem.
Pytanie,
jak zwykle UPSy się robi?
zabezpieczonej
różnicówką, po czym zrobimy upływ "do ziemi" za tym UPSem,
różnicówka
zadziała? Czy nie?
Jeśli "wtórna" strona UPSa jest izolowana, to nie zadziała, jeśli
nie
jest, jakiś jej punkt jest uziemiony - zadziała, tyle wiem.
Pytanie,
jak zwykle UPSy się robi?
Zazwyczaj upsy sie robi tak ze jak prad jest, to przekaznik laczy
wyjscie z wejsciem.
UPS "on-line", zazwyczaj te duzej mocy - w nich przetwornica dziala
caly czas i jest izolowana.
Ale jak jest izolowana, to z kolei nie mozna jednym przewodem
zrobic "uplywu do ziemii".
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 11:42 am
Hello marko1a,
Monday, July 26, 2010, 1:05:50 PM, you wrote:
Quote:
Zwracam uwagę na drobiazg - poprawnie zaprojektowanemu UPSowi przy
pracy z akumulatora zwarcie któregokolwiek z zacisków wyjściowych do
PE nie powinno w żaden sposób przeszkadzać. Również dla użytkownika
nie stanowi to zagrożenia. Przy powrocie zasilania sieciowego może
popalić styki przekaźnika ale różnicówka wtedy zadziała.
Czyli działać ma jak transformator bezpieczeństwa 1:1 stosowany np. w
łazienkach w gniazdkach do golarek.
pracy z akumulatora zwarcie któregokolwiek z zacisków wyjściowych do
PE nie powinno w żaden sposób przeszkadzać. Również dla użytkownika
nie stanowi to zagrożenia. Przy powrocie zasilania sieciowego może
popalić styki przekaźnika ale różnicówka wtedy zadziała.
Czyli działać ma jak transformator bezpieczeństwa 1:1 stosowany np. w
łazienkach w gniazdkach do golarek.
Ale tylko podczas pracy z akumulatora!
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Desoft
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 11:44 am
Skupmy się jednak na UPSie w czasie podtrzymania (bądź takim, w którym
przetwornica pracuje cały czas). Czy Ty wraz z Romanem uważacie, że
cała wtórna strona UPSa wisi "w powietrzu", jak w transformatorze
separującym?
Nie. Pisałem o bypassie. Taki bez bypassa to najwyższa półka.
Jeżeli w zestawie masz np. drukarkę laserową to zwykły UPS (przełączający)
da radę, ale online już nie, dlatego stosuje się bypass. No chyba że online
ma odpowiedni zapas mocy (do standardowego zestawu komputerowego z drukarką
laserową potrzeba kilka kW).
Sprawa druga. Żaden UPS nie ma obowiązku separować napięcia.
Zgaduję... ale masz najprawdopodobniej UPSa z przełączaniem.
Przecież to nie jest trudno zmierzyć.
--
Desoft
Jarek P.
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 12:04 pm
On 26 Lip, 11:35, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:
Quote:
Te najczęściej spotykane mają przekaźnik przełączający zasilanie wyjścia.
W stanie czuwania linia zasilania sieci jest bezpośrednio na wyjściu UPSa.
W stanie czuwania linia zasilania sieci jest bezpośrednio na wyjściu UPSa.
Mam starego, dość sporego APC "Back-UPS 1200VX" i co prawda nie dam
głowy, ale wydaje mi się, że jak robiłem mu oględziny w ramach jego
ożywiania, nie było tam żadnego przekaźnika spinającego wyjścia na
krótko, ale zwrócę na to uwagę, dzięki za nakierowanie.
Niezależnie od tego jednak pytanie pozostaje aktualne, najwyżej z
ograniczeniem do stanu podtrzymania: czy strona wtórna UPSa ma
galwaniczne połączenie z PE, a tym samym, czy przebicie na
podtrzymywanym przez UPSa urządzeniu do jego uziemionej obudowy będzie
miało którędy zamknąć obwód?
J.
Desoft
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 12:06 pm
Quote:
Nie. Pisałem o bypassie. Taki bez bypassa to najwyższa półka.
Dlatego pisałem o zwyczajnym, ale w czasie podtrzymania, bądź
niezwyczajnym, bez bypassu.
Zwyczajne mają najczęściej przełączany tylko jeden przewód.
Quote:
Zgaduję... ale masz najprawdopodobniej UPSa z przełączaniem.
Przecież to nie jest trudno zmierzyć.
Przecież to nie jest trudno zmierzyć.
Oczywiście, ale on póki co niepodłączony jeszcze (i z różnych względów
to nie takie proste, żeby to sprawdzić od jednego strzału), dlatego
drążę temat teoretycznie.
Dokumentacji nie ma do niego?
--
Desoft
marko1a
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 12:40 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1766416443.20100726134231@pik-net.pl...
Quote:
Ale tylko podczas pracy z akumulatora!
No właśnie al czy taki smartups1400 jaki mam w nim przetworka chodzi nonstop
nawet gdy jest napięcie w sieci i jeszcze "moduluje" skokowo napięcie
wyjściowe tak aby utrzymywało się na poziomie 230V w zakresie napięć
wejsciowych w pewnej tolerancji (bodaj 186-254V) a dopiero przekroczenie
wartości tolerancji lub zanik całkowity oznacza przejście na tryb
akumulatorowy. Więc myślę że w moikm UPSie trafo działa nonstop jako
seperator galwaniczny.
Marek
J.F.
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 1:07 pm
Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał w
Quote:
Jak pisałem, wydaje mi się, że nie widziałem wewnątrz żadnego
dużego
przekaźnika, ale upewnię się jeszcze.
dużego
przekaźnika, ale upewnię się jeszcze.
Bo on ma byc maly, zeby sie szybko przelaczal :-)
Quote:
Skupmy się jednak na UPSie w czasie podtrzymania (bądź takim, w
którym
przetwornica pracuje cały czas). Czy Ty wraz z Romanem uważacie,
że
cała wtórna strona UPSa wisi "w powietrzu", jak w transformatorze
separującym? No cóż, jeśli tak jest, to bardzo by mi to pasowało z
różnych przyczyn.
którym
przetwornica pracuje cały czas). Czy Ty wraz z Romanem uważacie,
że
cała wtórna strona UPSa wisi "w powietrzu", jak w transformatorze
separującym? No cóż, jeśli tak jest, to bardzo by mi to pasowało z
różnych przyczyn.
A gdzie ma byc podlaczona ? Jednym koncem pod PE, czy odczepem na
srodku uzwojenia ?
J.
Jarek P.
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 1:15 pm
On 26 Lip, 12:29, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:
Quote:
PE ma połączenie pomiędzy wyjściem a wejściem.
Fakt, ma
Quote:
Ale to nijak ma się do różnicówki. W przypadku UPSa z przekaźnikiem w stanie
czuwania różnicówka będzie mogła zadziałać, w przypadku pracy UPSa już nie.
Jeżeli jest to UPS z zerowym czasem przełączenia, to pracuje on na
czuwaniu - wtedy różnicówka nie zadziała w żadnym przypadku. Ale może to być
też UPS z bypassem wtedy zadziała.
Prawidłowe pytanie to jakiego masz UPSa?
czuwania różnicówka będzie mogła zadziałać, w przypadku pracy UPSa już nie.
Jeżeli jest to UPS z zerowym czasem przełączenia, to pracuje on na
czuwaniu - wtedy różnicówka nie zadziała w żadnym przypadku. Ale może to być
też UPS z bypassem wtedy zadziała.
Prawidłowe pytanie to jakiego masz UPSa?
Jak pisałem, wydaje mi się, że nie widziałem wewnątrz żadnego dużego
przekaźnika, ale upewnię się jeszcze.
Skupmy się jednak na UPSie w czasie podtrzymania (bądź takim, w którym
przetwornica pracuje cały czas). Czy Ty wraz z Romanem uważacie, że
cała wtórna strona UPSa wisi "w powietrzu", jak w transformatorze
separującym? No cóż, jeśli tak jest, to bardzo by mi to pasowało z
różnych przyczyn.
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 1:39 pm
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości
news:4c4d8236$0$17106$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
No właśnie al czy taki smartups1400 jaki mam w nim przetworka
chodzi nonstop nawet gdy jest napięcie w sieci i jeszcze
"moduluje" skokowo napięcie wyjściowe tak aby utrzymywało się na
poziomie 230V w zakresie napięć wejsciowych w pewnej tolerancji
(bodaj 186-254V) a dopiero przekroczenie wartości tolerancji lub
zanik całkowity oznacza przejście na tryb akumulatorowy. Więc
myślę że w moikm UPSie trafo działa nonstop jako seperator
galwaniczny.
chodzi nonstop nawet gdy jest napięcie w sieci i jeszcze
"moduluje" skokowo napięcie wyjściowe tak aby utrzymywało się na
poziomie 230V w zakresie napięć wejsciowych w pewnej tolerancji
(bodaj 186-254V) a dopiero przekroczenie wartości tolerancji lub
zanik całkowity oznacza przejście na tryb akumulatorowy. Więc
myślę że w moikm UPSie trafo działa nonstop jako seperator
galwaniczny.
Mam watpliwosci czy on nalezy do rodziny "on-line". Raczej nie.
A to co piszesz, to jest AVR lub Smart-boost - czyli przetwornica
chodzi caly czas, ale tylko dodaje do napiecia w sieci drobny
kawalek.
Zajrzyj do dokumentacji - bedzie podany czas przelaczenia zasilania
czy nie :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Jul 26, 2010 1:43 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:i2k36d$tcs$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości
No właśnie al czy taki smartups1400 jaki mam w nim przetworka
chodzi nonstop nawet gdy jest napięcie w sieci i jeszcze [...]
Mam watpliwosci czy on nalezy do rodziny "on-line". Raczej nie.
A to co piszesz, to jest AVR lub Smart-boost - czyli przetwornica
chodzi caly czas, ale tylko dodaje do napiecia w sieci drobny
kawalek.
Zajrzyj do dokumentacji - bedzie podany czas przelaczenia
zasilania czy nie
No właśnie al czy taki smartups1400 jaki mam w nim przetworka
chodzi nonstop nawet gdy jest napięcie w sieci i jeszcze [...]
Mam watpliwosci czy on nalezy do rodziny "on-line". Raczej nie.
A to co piszesz, to jest AVR lub Smart-boost - czyli przetwornica
chodzi caly czas, ale tylko dodaje do napiecia w sieci drobny
kawalek.
Zajrzyj do dokumentacji - bedzie podany czas przelaczenia
zasilania czy nie
I nie podaja mu "Efficiency at full load". A dla takiego
SURTA1500XL podaja 89%.
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa różnicówka przy podłączeniu UPS-a i upływie do ziemi?