Goto page Previous 1, 2
Jarek P.
Guest
Mon Jul 26, 2010 1:54 pm
On 26 Lip, 13:44, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:
Quote:
Nie. Pisałem o bypassie. Taki bez bypassa to najwyższa półka.
Dlatego pisałem o zwyczajnym, ale w czasie podtrzymania, bądź
niezwyczajnym, bez bypassu.
Quote:
Zgaduję... ale masz najprawdopodobniej UPSa z przełączaniem.
Przecież to nie jest trudno zmierzyć.
Oczywiście, ale on póki co niepodłączony jeszcze (i z różnych względów
to nie takie proste, żeby to sprawdzić od jednego strzału), dlatego
drążę temat teoretycznie.
J.
Jarek P.
Guest
Mon Jul 26, 2010 2:26 pm
On 26 Lip, 14:06, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:
Quote:
Zwyczajne mają najczęściej przełączany tylko jeden przewód.
Acha... ok, to dużo wyjaśnia.
Quote:
Dokumentacji nie ma do niego?
Nie, to staruszek uratowany przeze mnie od złomowania. Bezpośrednio od
APC wycyganiłem ksero starej papierowej instrukcji, ale to jest tylko
manual. I to w dodatku pisany na amerykański rynek, więc jest tam
mnóstwo komiksowych informacji o tym, że nie należy wkładać penisa do
gniazdka z tyłu obudowy, a otwory wentylacyjne nie służą do
przechowywania ołówków, a z konkretów - jedynie zupełnie podstawowe
rzeczy. Nawet wydawałoby się tak podstawowa sprawa dla UPSa, jak "ile/
przez ile" nie jest podana wprost, a w formie idiotycznej tabelki, w
której kolejnych wierszach są opisy podłączonego sprzętu, sumaryczny
pobór mocy i prognozowany czas podtrzymania.
J.
Jarek P.
Guest
Mon Jul 26, 2010 3:33 pm
On 26 Lip, 15:07, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
A gdzie ma byc podlaczona ? Jednym koncem pod PE, czy odczepem na
srodku uzwojenia ?
Nie zastanawiałem się nad tym dogłębnie, ale zdaje się, że, obie te
sytuacje byłyby przeciez możliwe.
Nic, poskładam go niedługo do kupy, włączę go wtedy przez różnicówkę i
zobaczę, co będzie po wymuszeniu upływu...
J.
Marcin Wasilewski
Guest
Tue Jul 27, 2010 12:46 am
Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał w wiadomości
news:6622afc8-0afa-497c-866f-2374da8d778e@w30g2000yqw.googlegroups.com...
Quote:
Niezależnie od tego jednak pytanie pozostaje aktualne, najwyżej z
ograniczeniem do stanu podtrzymania: czy strona wtórna UPSa ma
galwaniczne połączenie z PE, a tym samym, czy przebicie na
podtrzymywanym przez UPSa urządzeniu do jego uziemionej obudowy będzie
miało którędy zamknąć obwód?
Można miernikiem sprawdzić, czy kołek PE w gniazku UPS-a ma połączenie z
kołkiem PE we wtyczce UPS-a.
Desoft
Guest
Tue Jul 27, 2010 8:08 am
Quote:
Można miernikiem sprawdzić, czy kołek PE w gniazku UPS-a ma połączenie z
kołkiem PE we wtyczce UPS-a.
To wiem, że ma (jakżeżby zresztą mogło być inaczej, PE to PE), ale to
nic nie zmienia w temacie odizolowania od tegoż PE (bądź nie) strony
wtórnej.
Można miernikiem (omomierzem) sprawdzić czy jest przejście pomiędzy
pozostałymi końcówkami wtyczki i gniazda. _Prawie_ banalne.
--
Desoft
Jarek P.
Guest
Tue Jul 27, 2010 9:30 am
On 27 Lip, 02:46, "Marcin Wasilewski" <ja...@adres.pewnie.je.st>
wrote:
Quote:
Można miernikiem sprawdzić, czy kołek PE w gniazku UPS-a ma połączenie z
kołkiem PE we wtyczce UPS-a.
To wiem, że ma (jakżeżby zresztą mogło być inaczej, PE to PE), ale to
nic nie zmienia w temacie odizolowania od tegoż PE (bądź nie) strony
wtórnej.
J.
J.F.
Guest
Tue Jul 27, 2010 9:46 am
Użytkownik "Desoft" <NICK@interia.pl> napisał w
Quote:
Można miernikiem sprawdzić, czy kołek PE w gniazku UPS-a ma
połączenie z
kołkiem PE we wtyczce UPS-a.
To wiem, że ma (jakżeżby zresztą mogło być inaczej, PE to PE),
ale to
nic nie zmienia w temacie odizolowania od tegoż PE (bądź nie)
strony
wtórnej.
Można miernikiem (omomierzem) sprawdzić czy jest przejście
pomiędzy pozostałymi końcówkami wtyczki i gniazda. _Prawie_
banalne.
Prawie :-)
Przy podlaczeniu do sieci spali omomierz.
Po odlaczeniu od sieci wlaczy sie przetwornica i byc moze tez spali
omomierz.
Po wylaczeniu calkowitym przekaznik sie przelaczy na siec i nic nie
zmierzysz.
Czyli wiedze mozna zdobyc tylko odlaczajac od sieci i jak spali
omomierz to jest nieizolowany, a jak nie spali, to izolowany,
kosztowna metoda :-)
To juz chyba lepiej podlaczyc zarowke miedzy PE a wyjscie. Najpierw
na 220V, potem mniejsza dla pewnosci.
J.
Desoft
Guest
Tue Jul 27, 2010 10:02 am
Quote:
Można miernikiem (omomierzem) sprawdzić czy jest przejście pomiędzy
pozostałymi końcówkami wtyczki i gniazda. _Prawie_ banalne.
Prawie :-)
Przy podlaczeniu do sieci spali omomierz.
Po odlaczeniu od sieci wlaczy sie przetwornica i byc moze tez spali
omomierz.
Po wylaczeniu calkowitym przekaznik sie przelaczy na siec i nic nie
zmierzysz.
Czyli wiedze mozna zdobyc tylko odlaczajac od sieci i jak spali omomierz
to jest nieizolowany, a jak nie spali, to izolowany, kosztowna metoda
Jedynie to ostatnie zdanie jest prawdziwe. Kosztowna metoda, bo wiedza
kosztuje.
Pozostaje Ci nauczenie się obsługi miernika uniwersalnego, poznanie podstaw
miernictwa, prawa ohma i będziesz mógł zmierzyć :-)
To prawda że trzeba sprawdzić UPSa "pod napięciem". Metoda jest prosta:
Najpierw mierzymy napięcie między dwoma punktami, gdy jest jakieś napięcie
to przejścia (zwarcia) pomiędzy nimi nie ma, a gdy napięcie jest zerowe, to
przykładamy omomierz.
W przemysłówce często czegoś nie można wyłączyć, stosuję tą metodę już od
dawna i ciągle używam tego samego miernika.
--
Desoft
Jarek P.
Guest
Tue Jul 27, 2010 1:04 pm
On 27 Lip, 10:08, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:
Quote:
Można miernikiem (omomierzem) sprawdzić czy jest przejście pomiędzy
pozostałymi końcówkami wtyczki i gniazda. _Prawie_ banalne.
Zmierzyłem, jest przejście z rezystancją w okolicach 1M, wartość
niestabilna, ale zmiany nie są liniowe, świadczące o ładowaniu
pojemności, raczej oscylują. Pomiar oczywiście na wyłączonym (od
jakichś dwóch lat) urządzeniu.
I teraz słucham tych banalnych wniosków wyciągniętych z wyniku
pomiaru ;)
J.
Jarek P.
Guest
Tue Jul 27, 2010 1:10 pm
On 27 Lip, 12:02, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:
Quote:
To prawda że trzeba sprawdzić UPSa "pod napięciem". Metoda jest prosta:
Najpierw mierzymy napięcie między dwoma punktami, gdy jest jakieś napięcie
to przejścia (zwarcia) pomiędzy nimi nie ma, a gdy napięcie jest zerowe, to
przykładamy omomierz.
Wyżej odpisywałem, nie przeładowawszy wcześniej gógloprzeglądarki,
więc powyższego nie widziałem.
OK, taką metodą czegoś bym się dowiedział szybciej, problem jedynie w
tym, że UPS póki co czeka na ożywienie, nie chce mi się go uruchamiać
przed zamontowaniem w docelowym miejscu.
J.
Guest
Tue Jul 27, 2010 3:58 pm
Quote:
Zwracam uwagę na drobiazg - poprawnie zaprojektowanemu UPSowi
A jakie to są poprawnie zaprojektowane? Bo z tego wywodu wynika że wiodąca
firma na rynku ma niepoprawnie zaprojektowane
A z tego co wiem UPS-y te mają jeden biegun sieci wspólny a drugi jest
przełączany, na wyjściu, sieć<-> trafo. Tak dokłądnie to jest więcej
przekaźników bo jest jeszcze tzw boost, ale to nie zmienia faktu że upsy off-
linowe od 400W do chyba 2000W smarty i back-i mają wspólny biegun sieci.
A tak w ogóle to UPS-a trzeba podłączyć osobną linią przed różnicówka bo ona
jemu nie jest do niczego potrzebna wystarczy mu zwykły bezpiecznik,
różnicówka ma być po UPS-ie bo wtedy zabezpieczy obwód także podczas pracy
UPS-a na akumlatorach.
Janusz
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
Jarek P.
Guest
Tue Jul 27, 2010 4:11 pm
On 27 Lip, 15:58, " " <janusz_...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Quote:
A tak w ogóle to UPS-a trzeba podłączyć osobną linią przed różnicówka bo ona
jemu nie jest do niczego potrzebna wystarczy mu zwykły bezpiecznik,
różnicówka ma być po UPS-ie bo wtedy zabezpieczy obwód także podczas pracy
UPS-a na akumlatorach.
Tak też właśnie to będę robił. Zasilanie UPSa wprost zza wyłącznika
głównego, jedynie przez bezpiecznik NP, a za UPSem trzy obwodowe
zabezpieczenia RP z modułem NP (takie zabezpieczenia mam w zapasach i
do niczego mi niepotrzebne, a tu pasują mi idealnie z powodu niedużego
prądu członu NP), dzięki czemu będzie i bezpiecznie i całkowicie
niezależnie jeśli chodzi o separację zabezpieczeń na obwodach.
J.
Jaroslaw Berezowski
Guest
Fri Jul 30, 2010 8:24 am
Dnia Mon, 26 Jul 2010 11:35:38 +0200, Desoft napisał(a):
Quote:
Jeśli "wtórna" strona UPSa jest izolowana, to nie zadziała, jeśli nie
jest, jakiś jej punkt jest uziemiony - zadziała, tyle wiem. Pytanie, jak
zwykle UPSy się robi?
Zwykle to sa line-interactive, czyli w normalnym stanie pracy wyjscie
masz zapiete na przestrzal do wejscia, w srodku rownolegle zapiete jest
trafo, na ktorym na wtornej wisi falownik (dwukierunkowy, bo robi tez za
prostownik ladujacy aku). Jak brakuje pradu na wejsciu, to stycznik
odpina wejscie (wiec wtedy jest izolacja).
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Guest
Fri Jul 30, 2010 7:39 pm
Jaroslaw Berezowski <prezydent@gov.pl> napisał(a):
Quote:
Dnia Mon, 26 Jul 2010 11:35:38 +0200, Desoft napisaĹ(a):
JeĹli "wtĂłrna" strona UPSa jest izolowana, to nie zadziaĹa, jeĹli
nie
jest, jakiĹ jej punkt jest uziemiony - zadziaĹa, tyle wiem. Pytanie,
jak
zwykle UPSy siÄ robi?
Zwykle to sa line-interactive, czyli w normalnym stanie pracy wyjscie
masz zapiete na przestrzal do wejscia, w srodku rownolegle zapiete jest
trafo, na ktorym na wtornej wisi falownik (dwukierunkowy, bo robi tez za
prostownik ladujacy aku). Jak brakuje pradu na wejsciu, to stycznik
odpina wejscie (wiec wtedy jest izolacja).
A sprawdzałeś? czy sobie tylko tak gdybasz, bo wiesz jakie to może mieć
konsekwencje jak ktoś będzie polegał na twoim zdaniu?
Piszę to dlatego że najczęściej (może są wyjątki) UPS ma jeden biegun sieci
wspolny z wyjściem, tylko drugi jest przełączany przekaźnikiem.
Konsekwencją tego jest że NIE MA Izolacji od sieci gdy pracuje na aku.
Janusz
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
Goto page Previous 1, 2