Goto page 1, 2 Next
Mirek
Guest
Sat Dec 21, 2024 2:46 pm
https://youtu.be/veX3si207TY?t=108
Ciekawi mnie jak to działa, że taśma jest napięta - musi być napięta, bo
nie ma żadnego docisku do głowicy.
Niby teoretycznie jak ta taśma napędowa ciągnie najpierw szpulę
zwijającą to powinna być z tej strony bardziej napięta, a na drugiej
szpuli luźniejsza... ale tam musiał by być na tyle duży opór żeby
powodować stały, lekki poślizg - nie pasuje mi to intuicyjnie.
Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.
Może jakoś różnica rozciągliwości taśm napędowej i magnetycznej ma tu
znaczenie?
Z jeszcze innej strony: czy na pewno długość obiegu tej taśmy się nie
zmienia podczas przewijania ze szpuli na szpulę?
Na pewno ma wpływ naciąg taśmy przy zwijaniu - pamiętam miałem szpulaka
i miałem jakąś szpulę nawiniętą pod korek - podczas odtwarzania nie było
problemu - zwijała się ciasno, ale przy częstym przewijaniu zdarzało
się, że w całości nie mieściła się na szpuli.
--
Mirek
ptoki
Guest
Mon Dec 23, 2024 5:22 am
On 2024-12-21 06:46, Mirek wrote:
Quote:
https://youtu.be/veX3si207TY?t=108
Ciekawi mnie jak to działa, że taśma jest napięta - musi być napięta, bo
nie ma żadnego docisku do głowicy.
Niby teoretycznie jak ta taśma napędowa ciągnie najpierw szpulę
zwijającą to powinna być z tej strony bardziej napięta, a na drugiej
szpuli luźniejsza... ale tam musiał by być na tyle duży opór żeby
powodować stały, lekki poślizg - nie pasuje mi to intuicyjnie.
Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.
Może jakoś różnica rozciągliwości taśm napędowej i magnetycznej ma tu
znaczenie?
Z jeszcze innej strony: czy na pewno długość obiegu tej taśmy się nie
zmienia podczas przewijania ze szpuli na szpulę?
Na pewno ma wpływ naciąg taśmy przy zwijaniu - pamiętam miałem szpulaka
i miałem jakąś szpulę nawiniętą pod korek - podczas odtwarzania nie było
problemu - zwijała się ciasno, ale przy częstym przewijaniu zdarzało
się, że w całości nie mieściła się na szpuli.
Zazwyczaj tam gdzies jest sprzeglo.
A docisku do glowicy nie trzeba zazwyczaj jest "capstan" czyli rolka
napedowa bez sprzegla i rolka dociskajaca. Rolka nawijajaca jest na
sprzegle i sie ciagle slizga napinajac tasme.
--
Lukasz
Mirek
Guest
Mon Dec 23, 2024 5:41 pm
On 23.12.2024 04:22, ptoki wrote:
Quote:
Zazwyczaj tam gdzies jest sprzeglo.
A docisku do glowicy nie trzeba zazwyczaj jest "capstan" czyli rolka
napedowa bez sprzegla i rolka dociskajaca. Rolka nawijajaca jest na
sprzegle i sie ciagle slizga napinajac tasme.
Jak działa klasyczny układ to ja wiem, ale tutaj nie jest klasyczny, nie
ma capstana - w każdym razie nie ma rolki dociskającej taśmy do niego.
Jest za to taśma "napędowa", która opasuje szpule z taśmą - i niby nic
dziwnego, ciągnie po prostu za taśmę, ale dziwne dla mnie jest to, że
najwyraźniej napina taśmę między szpulami.
Jest też układ z dwoma capstanami, ale tam napięcie taśmy jest
realizowane przez różnicę obrotów - minimalnie różne średnice kół pasowych.
--
Mirek
Pixel
Guest
Mon Dec 23, 2024 6:25 pm
W dniu 21.12.2024 o 13:46, Mirek pisze:
Quote:
Z jeszcze innej strony: czy na pewno długość obiegu tej taśmy się nie
zmienia podczas przewijania ze szpuli na szpulę?
Na pewno ma wpływ naciąg taśmy przy zwijaniu - pamiętam miałem szpulaka
i miałem jakąś szpulę nawiniętą pod korek - podczas odtwarzania nie było
problemu - zwijała się ciasno, ale przy częstym przewijaniu zdarzało
się, że w całości nie mieściła się na szpuli.
Bo to była kwestia "hamulca". Jeśli hamulec puszczał, to nie napinał
taśmy i była luźna po przewinięciu. Hamulce były różne, na cięgnie, czy
na filcu w zależności od szpulowca.
--
Pixel
J.F
Guest
Tue Dec 24, 2024 11:27 am
On Sat, 21 Dec 2024 13:46:55 +0100, Mirek wrote:
Quote:
https://youtu.be/veX3si207TY?t=108
Ciekawi mnie jak to działa, że taśma jest napięta - musi być napięta, bo
nie ma żadnego docisku do głowicy.
Niby teoretycznie jak ta taśma napędowa ciągnie najpierw szpulę
zwijającą to powinna być z tej strony bardziej napięta, a na drugiej
szpuli luźniejsza... ale tam musiał by być na tyle duży opór żeby
powodować stały, lekki poślizg - nie pasuje mi to intuicyjnie.
Na osiach rolek chyba nie ma. I nie wiem czy by cos dał - bo obie
napedzane ta tasmą.
Rozciagliwosc tasmy napędowej? Ale mylar raczej mało spręzysty.
Quote:
Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.
Chyba tylko napinacz/kasownik luzu
Quote:
Może jakoś różnica rozciągliwości taśm napędowej i magnetycznej ma tu
znaczenie?
powatpiewam.
Quote:
Z jeszcze innej strony: czy na pewno długość obiegu tej taśmy się nie
zmienia podczas przewijania ze szpuli na szpulę?
Chyba sie zmienia - i stad napinacz.
Quote:
Na pewno ma wpływ naciąg taśmy przy zwijaniu - pamiętam miałem szpulaka
i miałem jakąś szpulę nawiniętą pod korek - podczas odtwarzania nie było
problemu - zwijała się ciasno, ale przy częstym przewijaniu zdarzało
się, że w całości nie mieściła się na szpuli.
J.
J.F
Guest
Tue Dec 24, 2024 2:05 pm
On Mon, 23 Dec 2024 17:16:15 +0100, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 23.12.2024 o 16:41, Mirek pisze:
Zazwyczaj tam gdzies jest sprzeglo.
Jak dziaa klasyczny ukad to ja wiem, ale tutaj nie jest klasyczny, nie
ma capstana - w kadym razie nie ma rolki dociskajÄ
cej tamy do niego.
Jest za to tama "napÄdowa", ktra opasuje szpule z tamÄ
- i niby nic
dziwnego, ciÄ
gnie po prostu za tamÄ, ale dziwne dla mnie jest to, e
najwyraniej napina tamÄ miÄdzy szpulami.
Chodzi mi po gowie, ze gdzies juz taki ukad widziaem.
Kaseta do streamera ... ale chyba nie DCC.
Nie, to musiao byc cos z wielosciezkowÄ
gowicÄ
, bo przeciez nie
mozna wywlec tasmy na bÄben.
Tam pasek by "gumowy".
O, Verbatim DL 6150
https://allegrolokalnie.pl/oferta/kaseta-do-streamera-verbatim-dl-6150
Rolki niedostÄpne do bezposredniego napÄdu.
Jesli sie nie myle, to pasek jest zerwany , normalnie biegnie w
ksztacie odwrotnej litery T - dwie rolki na dole, i
ta u gry miedzy szpulami - ona bya napÄdzana przez streamer.
Zagineo gdzies w pomroce dziejw - jaka bya pojemnosc?
Tasma nie wyglÄ
da na szerokÄ
.
150MB ? DC 6150
https://www.ebay.com/p/1201667345?iid=404146627147
https://www.youtube.com/watch?v=cTZCD4OXETk&list=PL-_93BVApb5-biQY0wQg11a63mOxPdMFB
Quote:
Przecie, po rodku, miÄdzy talerzami jest napinacz.
IMO - w srodku jest silnik napedowy.
Napinacz jest IMO w lewym dolnym rogu.
Quote:
Inna sprawa, bo
pytae. IloÄ miejsca na tamÄ na talerzach siÄ nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie caego zestawu i nie ma "luzw".
Ale obwd tej tasmy napÄdowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.
J.
Pixel
Guest
Tue Dec 24, 2024 2:10 pm
W dniu 24.12.2024 o 13:05, J.F pisze:
Quote:
Inna sprawa, bo
pytałeś. Ilość miejsca na taśmę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie całego zestawu i nie ma "luzów".
Ale obwód tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.
Obwód całości się nie zmienia. Im mniej taśmy na jednym, tym więcej
taśmy na drugim. Taśmy nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu. Rola
napinacza jest dla całości naprężenia taśmy.
--
Pixel
Mirek
Guest
Tue Dec 24, 2024 2:52 pm
On 24.12.2024 10:27, J.F wrote:
Quote:
Rozciagliwosc tasmy napędowej? Ale mylar raczej mało spręzysty.
Jeśli to faktycznie mylar.
Quote:
Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.
Chyba tylko napinacz/kasownik luzu
No właśnie - po dokładniejszym obejrzeniu jednak rolka z kołnierzami
jest stała, a ta gładka jest napinaczem - pod spodem widać sprężynę. Nie
jestem pewien czy ten napinacz nie działa jakoś na szpulę - gość za
szybko przewraca tym mechanizmem i jest nieostre.
Ale gdyby tam był hamulec to akurat sprzężenie byłoby dodatnie i nic by
to nie dało.
Ale ewidentnie napina to taśmę - tam w jednym momencie on uruchamia,
taśma jest lekko luźna i napina się po kilku obrotach szpul.
Inna sprawa dlaczego akurat taki mechanizm? Jedną zaletę co tu widzę, to
że silnik capstana jest w centralnej części, więc może mieć duże koło
zamachowe... ale akurat tutaj nie ma, więc to chyba nie to.
Być może taki układ działa równie dobrze w obie strony, przez co mamy
autorewers "za darmo".
Nie wierzę też, że na tej taśmie nic nie ma - przesłuchał wszystkie
ścieżki od początku do końca? Do tego chyba za dużą prędkość przesuwu
zastosował. Nie wiem jak to ma działać, ale pewnie nagrywa w kółko parę
godzin a stary zapis się nadpisuje. Na wierzchu jest licznik godzin - po
określonym przebiegu robi się przegląd i wymienia taśmę.
Co do długości obiegu - trzeba by jakiegoś fanatyka geometrii i
matematyki żeby to roztrzaskał uwzględniając też zmianę kąta opasania -
to nie jest trudne, ale nie jest to mój konik, do tego na pewno się
pomylę ;)
--
Mirek
J.F
Guest
Tue Dec 24, 2024 3:48 pm
On Tue, 24 Dec 2024 13:10:58 +0100, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 24.12.2024 o 13:05, J.F pisze:
Inna sprawa, bo
pytae. IloÄ miejsca na tamÄ na talerzach siÄ nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie caego zestawu i nie ma "luzw".
Ale obwd tej tasmy napÄdowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.
Obwd caoci siÄ nie zmienia. Im mniej tamy na jednym, tym wiÄcej
tamy na drugim. Tamy nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.
Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu :-)
No i dochodzi cala zmienna geometria przebiegu tasmy napÄdowej.
Quote:
Rola napinacza jest dla caoci naprÄenia tamy.
IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna dugosc tamy
napÄdowej sie zmienia.
J.
Pixel
Guest
Tue Dec 24, 2024 3:56 pm
W dniu 24.12.2024 o 14:48, J.F pisze:
Quote:
Inna sprawa, bo
pytałeś. Ilość miejsca na taśmę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie całego zestawu i nie ma "luzów".
Ale obwód tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.
Obwód całości się nie zmienia. Im mniej taśmy na jednym, tym więcej
taśmy na drugim. Taśmy nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.
Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu
No dobra, na jednym talerzu maleje wprost proporcjonalnie, do tego co na
drugim przybywa.
Quote:
No i dochodzi cala zmienna geometria przebiegu tasmy napędowej.
Rola napinacza jest dla całości naprężenia taśmy.
IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna długosc taśmy
napędowej sie zmienia.
Wychodzi, że "w połowie" w sensie, kiedy na jednym i drugim talerzu jest
tyle samo taśmy. Zmienia się jednak naprężenie a nie długość taśmy
napędowej, bo ta jest stała :P
--
Pixel
J.F
Guest
Tue Dec 24, 2024 4:01 pm
On Tue, 24 Dec 2024 13:52:46 +0100, Mirek wrote:
Quote:
On 24.12.2024 10:27, J.F wrote:
Rozciagliwosc tasmy napędowej? Ale mylar raczej mało spręzysty.
Jeśli to faktycznie mylar.
Nie znam sprezystej folii przezroczystej. Ale moze jest.
Półprzezroczyste/mleczne to chyba widzialem.
Silikonowe ?
Quote:
Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.
Chyba tylko napinacz/kasownik luzu
No właśnie - po dokładniejszym obejrzeniu jednak rolka z kołnierzami
jest stała, a ta gładka jest napinaczem - pod spodem widać sprężynę. Nie
jestem pewien czy ten napinacz nie działa jakoś na szpulę - gość za
szybko przewraca tym mechanizmem i jest nieostre.
Ale gdyby tam był hamulec to akurat sprzężenie byłoby dodatnie i nic by
to nie dało.
Ale ewidentnie napina to taśmę - tam w jednym momencie on uruchamia,
taśma jest lekko luźna i napina się po kilku obrotach szpul.
Inna sprawa dlaczego akurat taki mechanizm? Jedną zaletę co tu widzę, to
że silnik capstana jest w centralnej części, więc może mieć duże koło
zamachowe... ale akurat tutaj nie ma, więc to chyba nie to.
Być może taki układ działa równie dobrze w obie strony, przez co mamy
autorewers "za darmo".
Byc moze.
Wydaje mi sie za to, ze predkosc tasmy to tam jest mało stała.
Jakas pamiec cyfrowa?
A - fligth recorder. I to niekoniecznie Voice.
Quote:
Nie wierzę też, że na tej taśmie nic nie ma - przesłuchał wszystkie
ścieżki od początku do końca? Do tego chyba za dużą prędkość przesuwu
zastosował. Nie wiem jak to ma działać, ale pewnie nagrywa w kółko parę
godzin a stary zapis się nadpisuje. Na wierzchu jest licznik godzin - po
określonym przebiegu robi się przegląd i wymienia taśmę.
Co do długości obiegu - trzeba by jakiegoś fanatyka geometrii i
matematyki żeby to roztrzaskał uwzględniając też zmianę kąta opasania -
to nie jest trudne, ale nie jest to mój konik, do tego na pewno się
pomylę
Mozna program CAD, albo starą kasete i nitke :-)
J.
J.F
Guest
Thu Dec 26, 2024 11:06 am
On Tue, 24 Dec 2024 14:56:57 +0100, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 24.12.2024 o 14:48, J.F pisze:
Inna sprawa, bo
pytae. IloÄ miejsca na tamÄ na talerzach siÄ nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie caego zestawu i nie ma "luzw".
Ale obwd tej tasmy napÄdowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.
Obwd caoci siÄ nie zmienia. Im mniej tamy na jednym, tym wiÄcej
tamy na drugim. Tamy nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.
Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu :-)
No dobra, na jednym talerzu maleje wprost proporcjonalnie, do tego co na
drugim przybywa.
No wlasnie nieproporcjonajnie. suma promieni/obwodw sie zmienia.
Quote:
Rola napinacza jest dla caoci naprÄenia tamy.
IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna dugosc tamy
napÄdowej sie zmienia.
Wychodzi, e "w poowie" w sensie, kiedy na jednym i drugim talerzu jest
tyle samo tamy. Zmienia siÄ jednak naprÄenie a nie dugoÄ tamy
napÄdowej, bo ta jest staa
Tak, bo jakby go nie byo, to by sie musiaa zmienic dugosc tasmy.
Pokazywaem inna kasetÄ, tam pasek by gumowy.
Pozostaje kwestia, jak taki naped powoduje samodzielne naprÄzenie
tamy.
Przy gumowym pasku to chyba siÄ domylam.
J.
Pixel
Guest
Thu Dec 26, 2024 3:17 pm
W dniu 26.12.2024 o 10:06, J.F pisze:
Quote:
Inna sprawa, bo
pytałeś. Ilość miejsca na taśmę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie całego zestawu i nie ma "luzów".
Ale obwód tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.
Obwód całości się nie zmienia. Im mniej taśmy na jednym, tym więcej
taśmy na drugim. Taśmy nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.
Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu :-)
No dobra, na jednym talerzu maleje wprost proporcjonalnie, do tego co na
drugim przybywa.
No wlasnie nieproporcjonajnie. suma promieni/obwodów sie zmienia.
Ale zmienia się też prędkość talerzy, każdy ma inną
Quote:
Rola napinacza jest dla całości naprężenia taśmy.
IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna długosc taśmy
napędowej sie zmienia.
Wychodzi, że "w połowie" w sensie, kiedy na jednym i drugim talerzu jest
tyle samo taśmy. Zmienia się jednak naprężenie a nie długość taśmy
napędowej, bo ta jest stała :P
Tak, bo jakby go nie było, to by sie musiała zmienic długosc tasmy.
Pokazywałem inna kasetę, tam pasek był gumowy.
Pozostaje kwestia, jak taki naped powoduje samodzielne napręzenie
taśmy.
Zapewne jest tam jakaś sprężyna na napinaczu :)
--
Pixel
J.F
Guest
Thu Dec 26, 2024 10:41 pm
On Thu, 26 Dec 2024 14:17:21 +0100, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 26.12.2024 o 10:06, J.F pisze:
Inna sprawa, bo
pytae. IloÄ miejsca na tamÄ na talerzach siÄ nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie caego zestawu i nie ma "luzw".
Ale obwd tej tasmy napÄdowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.
Obwd caoci siÄ nie zmienia. Im mniej tamy na jednym, tym wiÄcej
tamy na drugim. Tamy nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.
Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu :-)
No dobra, na jednym talerzu maleje wprost proporcjonalnie, do tego co na
drugim przybywa.
No wlasnie nieproporcjonajnie. suma promieni/obwodw sie zmienia.
Ale zmienia siÄ te prÄdkoÄ talerzy, kady ma innÄ
Tak, ale temu napedowi to nie przeszkadza - on zapewnia staÄ
prÄdkoÄ
obwodowÄ
obu rolkom.
Mnie natomiast chodzi o to, e jakby sie zmienia konieczna dugoÄ
tamy napÄdowej, to ta "mylarowa" folia by sie poluzowaa lub zerwaa.
Quote:
Rola napinacza jest dla caoci naprÄenia tamy.
IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna dugosc tamy
napÄdowej sie zmienia.
Wychodzi, e "w poowie" w sensie, kiedy na jednym i drugim talerzu jest
tyle samo tamy. Zmienia siÄ jednak naprÄenie a nie dugoÄ tamy
napÄdowej, bo ta jest staa :P
Tak, bo jakby go nie byo, to by sie musiaa zmienic dugosc tasmy.
Pokazywaem inna kasetÄ, tam pasek by gumowy.
Pozostaje kwestia, jak taki naped powoduje samodzielne naprÄzenie
tamy.
Zapewne jest tam jaka sprÄyna na napinaczu
Jest, ale chodzi mi o tasme z danymi.
Jesli ma byc napieta i dobrze przylegac do gowicy, to rolka
nawijajaca musi sie obracac nieco szybciej ni rozwijajÄ
ca.
Mwie o prÄdkosci liniowej obwodowej.
A obie napÄdzane tym samym paskiem napÄdowym.
J.
J.F
Guest
Fri Dec 27, 2024 9:20 am
On Fri, 27 Dec 2024 07:53:09 +0100, Wiesiaczek wrote:
Quote:
W dniu 26.12.2024 o 21:41, J.F pisze:
...
Jest, ale chodzi mi o tasme z danymi.
Jesli ma byc napieta i dobrze przylegac do głowicy, to rolka
nawijajaca musi sie obracac nieco szybciej niż rozwijająca.
Mówie o prędkosci liniowej obwodowej.
A obie napędzane tym samym paskiem napędowym.
Prędkość liniowa taśmy jest taka sama na obu rolkach.
Chyba, że zamiast taśmy użyjesz gumy od majtek
No i tej kasecie do streamera, o której pisałem, pasek jest gumowy.
A rzekoma mylarowa folia ... tez ma jakąś sprezystosc. Moze wystarczy.
Jeśli dobrze odgaduje, jak to działa, to kluczowe jest umieszczenie
rolki napędowej pomiędzy szpulami.
J.
Goto page 1, 2 Next