RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak działa naciąg taśmy w magnetofonie? Zrozumienie układu i napinacza

ciekawy układ magnetofonu

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa naciąg taśmy w magnetofonie? Zrozumienie układu i napinacza

Goto page 1, 2  Next

Mirek
Guest

Sat Dec 21, 2024 2:46 pm   



https://youtu.be/veX3si207TY?t=108
Ciekawi mnie jak to działa, że taśma jest napięta - musi być napięta, bo
nie ma żadnego docisku do głowicy.
Niby teoretycznie jak ta taśma napędowa ciągnie najpierw szpulę
zwijającą to powinna być z tej strony bardziej napięta, a na drugiej
szpuli luźniejsza... ale tam musiał by być na tyle duży opór żeby
powodować stały, lekki poślizg - nie pasuje mi to intuicyjnie.
Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.
Może jakoś różnica rozciągliwości taśm napędowej i magnetycznej ma tu
znaczenie?
Z jeszcze innej strony: czy na pewno długość obiegu tej taśmy się nie
zmienia podczas przewijania ze szpuli na szpulę?
Na pewno ma wpływ naciąg taśmy przy zwijaniu - pamiętam miałem szpulaka
i miałem jakąś szpulę nawiniętą pod korek - podczas odtwarzania nie było
problemu - zwijała się ciasno, ale przy częstym przewijaniu zdarzało
się, że w całości nie mieściła się na szpuli.

--
Mirek

ptoki
Guest

Mon Dec 23, 2024 5:22 am   



On 2024-12-21 06:46, Mirek wrote:
Quote:
https://youtu.be/veX3si207TY?t=108
Ciekawi mnie jak to działa, że taśma jest napięta - musi być napięta, bo
nie ma żadnego docisku do głowicy.
Niby teoretycznie jak ta taśma napędowa ciągnie najpierw szpulę
zwijającą to powinna być z tej strony bardziej napięta, a na drugiej
szpuli luźniejsza... ale tam musiał by być na tyle duży opór żeby
powodować stały, lekki poślizg - nie pasuje mi to intuicyjnie.
Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.
Może jakoś różnica rozciągliwości taśm napędowej i magnetycznej ma tu
znaczenie?
Z jeszcze innej strony: czy na pewno długość obiegu tej taśmy się nie
zmienia podczas przewijania ze szpuli na szpulę?
Na pewno ma wpływ naciąg taśmy przy zwijaniu - pamiętam miałem szpulaka
i miałem jakąś szpulę nawiniętą pod korek - podczas odtwarzania nie było
problemu - zwijała się ciasno, ale przy częstym przewijaniu zdarzało
się, że w całości nie mieściła się na szpuli.


Zazwyczaj tam gdzies jest sprzeglo.

A docisku do glowicy nie trzeba zazwyczaj jest "capstan" czyli rolka
napedowa bez sprzegla i rolka dociskajaca. Rolka nawijajaca jest na
sprzegle i sie ciagle slizga napinajac tasme.

--
Lukasz

Mirek
Guest

Mon Dec 23, 2024 5:41 pm   



On 23.12.2024 04:22, ptoki wrote:

Quote:
Zazwyczaj tam gdzies jest sprzeglo.

A docisku do glowicy nie trzeba zazwyczaj jest "capstan" czyli rolka
napedowa bez sprzegla i rolka dociskajaca. Rolka nawijajaca jest na
sprzegle i sie ciagle slizga napinajac tasme.


Jak działa klasyczny układ to ja wiem, ale tutaj nie jest klasyczny, nie
ma capstana - w każdym razie nie ma rolki dociskającej taśmy do niego.
Jest za to taśma "napędowa", która opasuje szpule z taśmą - i niby nic
dziwnego, ciągnie po prostu za taśmę, ale dziwne dla mnie jest to, że
najwyraźniej napina taśmę między szpulami.

Jest też układ z dwoma capstanami, ale tam napięcie taśmy jest
realizowane przez różnicę obrotów - minimalnie różne średnice kół pasowych.

--
Mirek

Pixel
Guest

Mon Dec 23, 2024 6:25 pm   



W dniu 21.12.2024 o 13:46, Mirek pisze:

Quote:
Z jeszcze innej strony: czy na pewno długość obiegu tej taśmy się nie
zmienia podczas przewijania ze szpuli na szpulę?
Na pewno ma wpływ naciąg taśmy przy zwijaniu - pamiętam miałem szpulaka
i miałem jakąś szpulę nawiniętą pod korek - podczas odtwarzania nie było
problemu - zwijała się ciasno, ale przy częstym przewijaniu zdarzało
się, że w całości nie mieściła się na szpuli.

Bo to była kwestia "hamulca". Jeśli hamulec puszczał, to nie napinał

taśmy i była luźna po przewinięciu. Hamulce były różne, na cięgnie, czy
na filcu w zależności od szpulowca.

--
Pixel

J.F
Guest

Tue Dec 24, 2024 11:27 am   



On Sat, 21 Dec 2024 13:46:55 +0100, Mirek wrote:
Quote:
https://youtu.be/veX3si207TY?t=108
Ciekawi mnie jak to działa, że taśma jest napięta - musi być napięta, bo
nie ma żadnego docisku do głowicy.
Niby teoretycznie jak ta taśma napędowa ciągnie najpierw szpulę
zwijającą to powinna być z tej strony bardziej napięta, a na drugiej
szpuli luźniejsza... ale tam musiał by być na tyle duży opór żeby
powodować stały, lekki poślizg - nie pasuje mi to intuicyjnie.

Na osiach rolek chyba nie ma. I nie wiem czy by cos dał - bo obie
napedzane ta tasmą.

Rozciagliwosc tasmy napędowej? Ale mylar raczej mało spręzysty.


Quote:
Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.

Chyba tylko napinacz/kasownik luzu


Quote:
Może jakoś różnica rozciągliwości taśm napędowej i magnetycznej ma tu
znaczenie?

powatpiewam.


Quote:
Z jeszcze innej strony: czy na pewno długość obiegu tej taśmy się nie
zmienia podczas przewijania ze szpuli na szpulę?

Chyba sie zmienia - i stad napinacz.

Quote:
Na pewno ma wpływ naciąg taśmy przy zwijaniu - pamiętam miałem szpulaka
i miałem jakąś szpulę nawiniętą pod korek - podczas odtwarzania nie było
problemu - zwijała się ciasno, ale przy częstym przewijaniu zdarzało
się, że w całości nie mieściła się na szpuli.

J.

J.F
Guest

Tue Dec 24, 2024 2:05 pm   



On Mon, 23 Dec 2024 17:16:15 +0100, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 23.12.2024 o 16:41, Mirek pisze:

Zazwyczaj tam gdzies jest sprzeglo.

Jak dzia‚a klasyczny uk‚ad to ja wiem, ale tutaj nie jest klasyczny, nie
ma capstana - w kadym razie nie ma rolki dociskającej ta›my do niego.
Jest za to ta›ma "napędowa", ktra opasuje szpule z ta›mą - i niby nic
dziwnego, ciągnie po prostu za ta›mę, ale dziwne dla mnie jest to, e
najwyraniej napina ta›mę między szpulami.

Chodzi mi po g‚owie, ze gdzies juz taki uk‚ad widzia‚em.
Kaseta do streamera ... ale chyba nie DCC.
Nie, to musia‚o byc cos z wielosciezkową g‚owicą, bo przeciez nie
mozna wywlec tasmy na bęben.

Tam pasek by‚ "gumowy".

O, Verbatim DL 6150
https://allegrolokalnie.pl/oferta/kaseta-do-streamera-verbatim-dl-6150

Rolki niedostępne do bezposredniego napędu.

Jesli sie nie myle, to pasek jest zerwany , normalnie biegnie w
ksztacie odwrotnej litery T - dwie rolki na dole, i
ta u gry miedzy szpulami - ona by‚a napędzana przez streamer.

Zagine‚o gdzies w pomroce dziejw - jaka by‚a pojemnosc?
Tasma nie wygląda na szeroką.

150MB ? DC 6150
https://www.ebay.com/p/1201667345?iid=404146627147


https://www.youtube.com/watch?v=cTZCD4OXETk&list=PL-_93BVApb5-biQY0wQg11a63mOxPdMFB


Quote:
Przecie, po ›rodku, między talerzami jest napinacz.

IMO - w srodku jest silnik napedowy.
Napinacz jest IMO w lewym dolnym rogu.

Quote:
Inna sprawa, bo
pyta‚e›. Ilo›Ä‡ miejsca na ta›mę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie ca‚ego zestawu i nie ma "luzw".

Ale obwd tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.

J.

Pixel
Guest

Tue Dec 24, 2024 2:10 pm   



W dniu 24.12.2024 o 13:05, J.F pisze:

Quote:
Inna sprawa, bo
pytałeś. Ilość miejsca na taśmę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie całego zestawu i nie ma "luzów".

Ale obwód tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.

Obwód całości się nie zmienia. Im mniej taśmy na jednym, tym więcej
taśmy na drugim. Taśmy nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu. Rola
napinacza jest dla całości naprężenia taśmy.

--
Pixel

Mirek
Guest

Tue Dec 24, 2024 2:52 pm   



On 24.12.2024 10:27, J.F wrote:

Quote:
Rozciagliwosc tasmy napędowej? Ale mylar raczej mało spręzysty.

Jeśli to faktycznie mylar.


Quote:

Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.

Chyba tylko napinacz/kasownik luzu


No właśnie - po dokładniejszym obejrzeniu jednak rolka z kołnierzami
jest stała, a ta gładka jest napinaczem - pod spodem widać sprężynę. Nie
jestem pewien czy ten napinacz nie działa jakoś na szpulę - gość za
szybko przewraca tym mechanizmem i jest nieostre.
Ale gdyby tam był hamulec to akurat sprzężenie byłoby dodatnie i nic by
to nie dało.
Ale ewidentnie napina to taśmę - tam w jednym momencie on uruchamia,
taśma jest lekko luźna i napina się po kilku obrotach szpul.
Inna sprawa dlaczego akurat taki mechanizm? Jedną zaletę co tu widzę, to
że silnik capstana jest w centralnej części, więc może mieć duże koło
zamachowe... ale akurat tutaj nie ma, więc to chyba nie to.
Być może taki układ działa równie dobrze w obie strony, przez co mamy
autorewers "za darmo".
Nie wierzę też, że na tej taśmie nic nie ma - przesłuchał wszystkie
ścieżki od początku do końca? Do tego chyba za dużą prędkość przesuwu
zastosował. Nie wiem jak to ma działać, ale pewnie nagrywa w kółko parę
godzin a stary zapis się nadpisuje. Na wierzchu jest licznik godzin - po
określonym przebiegu robi się przegląd i wymienia taśmę.

Co do długości obiegu - trzeba by jakiegoś fanatyka geometrii i
matematyki żeby to roztrzaskał uwzględniając też zmianę kąta opasania -
to nie jest trudne, ale nie jest to mój konik, do tego na pewno się
pomylę ;)

--
Mirek

J.F
Guest

Tue Dec 24, 2024 3:48 pm   



On Tue, 24 Dec 2024 13:10:58 +0100, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 24.12.2024 o 13:05, J.F pisze:

Inna sprawa, bo
pyta‚e›. Ilo›Ä‡ miejsca na ta›mę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie ca‚ego zestawu i nie ma "luzw".

Ale obwd tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.

Obwd ca‚o›ci się nie zmienia. Im mniej ta›my na jednym, tym więcej
ta›my na drugim. Ta›my nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.

Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu :-)

No i dochodzi cala zmienna geometria przebiegu tasmy napędowej.

Quote:
Rola napinacza jest dla ca‚o›ci napręenia ta›my.

IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna d‚ugosc ta›my
napędowej sie zmienia.

J.

Pixel
Guest

Tue Dec 24, 2024 3:56 pm   



W dniu 24.12.2024 o 14:48, J.F pisze:

Quote:
Inna sprawa, bo
pytałeś. Ilość miejsca na taśmę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie całego zestawu i nie ma "luzów".

Ale obwód tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.

Obwód całości się nie zmienia. Im mniej taśmy na jednym, tym więcej
taśmy na drugim. Taśmy nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.

Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu Smile

No dobra, na jednym talerzu maleje wprost proporcjonalnie, do tego co na
drugim przybywa.
Quote:

No i dochodzi cala zmienna geometria przebiegu tasmy napędowej.

Rola napinacza jest dla całości naprężenia taśmy.

IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna długosc taśmy
napędowej sie zmienia.

Wychodzi, że "w połowie" w sensie, kiedy na jednym i drugim talerzu jest
tyle samo taśmy. Zmienia się jednak naprężenie a nie długość taśmy
napędowej, bo ta jest stała :P


--
Pixel

J.F
Guest

Tue Dec 24, 2024 4:01 pm   



On Tue, 24 Dec 2024 13:52:46 +0100, Mirek wrote:
Quote:
On 24.12.2024 10:27, J.F wrote:
Rozciagliwosc tasmy napędowej? Ale mylar raczej mało spręzysty.

Jeśli to faktycznie mylar.

Nie znam sprezystej folii przezroczystej. Ale moze jest.
Półprzezroczyste/mleczne to chyba widzialem.
Silikonowe ?

Quote:
Coś jeszcze jest, czego nie uwzględniłem. Ta rolka po lewej z flanszami?
- wygląda na napinacz, ale może coś innego robi.

Chyba tylko napinacz/kasownik luzu


No właśnie - po dokładniejszym obejrzeniu jednak rolka z kołnierzami
jest stała, a ta gładka jest napinaczem - pod spodem widać sprężynę. Nie
jestem pewien czy ten napinacz nie działa jakoś na szpulę - gość za
szybko przewraca tym mechanizmem i jest nieostre.
Ale gdyby tam był hamulec to akurat sprzężenie byłoby dodatnie i nic by
to nie dało.
Ale ewidentnie napina to taśmę - tam w jednym momencie on uruchamia,
taśma jest lekko luźna i napina się po kilku obrotach szpul.
Inna sprawa dlaczego akurat taki mechanizm? Jedną zaletę co tu widzę, to
że silnik capstana jest w centralnej części, więc może mieć duże koło
zamachowe... ale akurat tutaj nie ma, więc to chyba nie to.
Być może taki układ działa równie dobrze w obie strony, przez co mamy
autorewers "za darmo".

Byc moze.
Wydaje mi sie za to, ze predkosc tasmy to tam jest mało stała.
Jakas pamiec cyfrowa?

A - fligth recorder. I to niekoniecznie Voice.

Quote:
Nie wierzę też, że na tej taśmie nic nie ma - przesłuchał wszystkie
ścieżki od początku do końca? Do tego chyba za dużą prędkość przesuwu
zastosował. Nie wiem jak to ma działać, ale pewnie nagrywa w kółko parę
godzin a stary zapis się nadpisuje. Na wierzchu jest licznik godzin - po
określonym przebiegu robi się przegląd i wymienia taśmę.

Co do długości obiegu - trzeba by jakiegoś fanatyka geometrii i
matematyki żeby to roztrzaskał uwzględniając też zmianę kąta opasania -
to nie jest trudne, ale nie jest to mój konik, do tego na pewno się
pomylę Wink

Mozna program CAD, albo starą kasete i nitke :-)

J.

J.F
Guest

Thu Dec 26, 2024 11:06 am   



On Tue, 24 Dec 2024 14:56:57 +0100, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 24.12.2024 o 14:48, J.F pisze:

Inna sprawa, bo
pyta‚e›. Ilo›Ä‡ miejsca na ta›mę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie ca‚ego zestawu i nie ma "luzw".

Ale obwd tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.

Obwd ca‚o›ci się nie zmienia. Im mniej ta›my na jednym, tym więcej
ta›my na drugim. Ta›my nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.

Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu :-)

No dobra, na jednym talerzu maleje wprost proporcjonalnie, do tego co na
drugim przybywa.

No wlasnie nieproporcjonajnie. suma promieni/obwodw sie zmienia.

Quote:
Rola napinacza jest dla ca‚o›ci napręenia ta›my.

IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna d‚ugosc ta›my
napędowej sie zmienia.

Wychodzi, e "w po‚owie" w sensie, kiedy na jednym i drugim talerzu jest
tyle samo ta›my. Zmienia się jednak napręenie a nie d‚ugo›Ä‡ ta›my
napędowej, bo ta jest sta‚a Razz

Tak, bo jakby go nie by‚o, to by sie musia‚a zmienic d‚ugosc tasmy.
Pokazywa‚em inna kasetę, tam pasek by‚ gumowy.

Pozostaje kwestia, jak taki naped powoduje samodzielne napręzenie
ta›my.

Przy gumowym pasku to chyba się domy›lam.

J.

Pixel
Guest

Thu Dec 26, 2024 3:17 pm   



W dniu 26.12.2024 o 10:06, J.F pisze:

Quote:
Inna sprawa, bo
pytałeś. Ilość miejsca na taśmę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie całego zestawu i nie ma "luzów".

Ale obwód tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.

Obwód całości się nie zmienia. Im mniej taśmy na jednym, tym więcej
taśmy na drugim. Taśmy nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.

Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu :-)

No dobra, na jednym talerzu maleje wprost proporcjonalnie, do tego co na
drugim przybywa.

No wlasnie nieproporcjonajnie. suma promieni/obwodów sie zmienia.

Ale zmienia się też prędkość talerzy, każdy ma inną Razz
Quote:

Rola napinacza jest dla całości naprężenia taśmy.

IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna długosc taśmy
napędowej sie zmienia.

Wychodzi, że "w połowie" w sensie, kiedy na jednym i drugim talerzu jest
tyle samo taśmy. Zmienia się jednak naprężenie a nie długość taśmy
napędowej, bo ta jest stała :P

Tak, bo jakby go nie było, to by sie musiała zmienic długosc tasmy.
Pokazywałem inna kasetę, tam pasek był gumowy.

Pozostaje kwestia, jak taki naped powoduje samodzielne napręzenie
taśmy.

Zapewne jest tam jakaś sprężyna na napinaczu :)


--
Pixel

J.F
Guest

Thu Dec 26, 2024 10:41 pm   



On Thu, 26 Dec 2024 14:17:21 +0100, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 26.12.2024 o 10:06, J.F pisze:

Inna sprawa, bo
pyta‚e›. Ilo›Ä‡ miejsca na ta›mę na talerzach się nie zmienia, bo jest
tam kontrolowane napinanie ca‚ego zestawu i nie ma "luzw".

Ale obwd tej tasmy napędowej sie zmienia w miare przewinania - stad
napinacz lub gumowy pasek.

Obwd ca‚o›ci się nie zmienia. Im mniej ta›my na jednym, tym więcej
ta›my na drugim. Ta›my nie przybywa ani nie ubywa dla obwodu.

Ale ilosc tasmy na szpuli zalezy od kwadratu promienia, a wiec i od
kwadratu obwodu :-)

No dobra, na jednym talerzu maleje wprost proporcjonalnie, do tego co na
drugim przybywa.

No wlasnie nieproporcjonajnie. suma promieni/obwodw sie zmienia.

Ale zmienia się te prędko›Ä‡ talerzy, kady ma inną Razz

Tak, ale temu napedowi to nie przeszkadza - on zapewnia sta‚Ä… prędko›Ä‡
obwodową obu rolkom.

Mnie natomiast chodzi o to, e jakby sie zmieni‚a konieczna d‚ugo›Ä‡
ta›my napędowej, to ta "mylarowa" folia by sie poluzowa‚a lub zerwa‚a.


Quote:
Rola napinacza jest dla ca‚o›ci napręenia ta›my.

IMO - tutaj takze jako "kasownik luzu", bo potrzebna d‚ugosc ta›my
napędowej sie zmienia.

Wychodzi, e "w po‚owie" w sensie, kiedy na jednym i drugim talerzu jest
tyle samo ta›my. Zmienia się jednak napręenie a nie d‚ugo›Ä‡ ta›my
napędowej, bo ta jest sta‚a :P

Tak, bo jakby go nie by‚o, to by sie musia‚a zmienic d‚ugosc tasmy.
Pokazywa‚em inna kasetę, tam pasek by‚ gumowy.

Pozostaje kwestia, jak taki naped powoduje samodzielne napręzenie
ta›my.

Zapewne jest tam jaka› spręyna na napinaczu Smile

Jest, ale chodzi mi o tasme z danymi.
Jesli ma byc napieta i dobrze przylegac do g‚owicy, to rolka
nawijajaca musi sie obracac nieco szybciej ni rozwijająca.
Mwie o prędkosci liniowej obwodowej.
A obie napędzane tym samym paskiem napędowym.

J.

J.F
Guest

Fri Dec 27, 2024 9:20 am   



On Fri, 27 Dec 2024 07:53:09 +0100, Wiesiaczek wrote:
Quote:
W dniu 26.12.2024 o 21:41, J.F pisze:
...
Jest, ale chodzi mi o tasme z danymi.
Jesli ma byc napieta i dobrze przylegac do głowicy, to rolka
nawijajaca musi sie obracac nieco szybciej niż rozwijająca.
Mówie o prędkosci liniowej obwodowej.
A obie napędzane tym samym paskiem napędowym.

Prędkość liniowa taśmy jest taka sama na obu rolkach.
Chyba, że zamiast taśmy użyjesz gumy od majtek Smile


No i tej kasecie do streamera, o której pisałem, pasek jest gumowy.

A rzekoma mylarowa folia ... tez ma jakąś sprezystosc. Moze wystarczy.

Jeśli dobrze odgaduje, jak to działa, to kluczowe jest umieszczenie
rolki napędowej pomiędzy szpulami.

J.

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa naciąg taśmy w magnetofonie? Zrozumienie układu i napinacza

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map