NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa moc chwilowa grzałki 100 kW przy sterowaniu grupowym on/off?
bartekltg
Guest
Guest
Wed Jan 27, 2016 8:50 pm
On 27.01.2016 17:24, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "bartekltg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n8ao3r$dm4$1@node2.news.atman.pl...
On 27.01.2016 12:26, J.F. wrote:
Może to też być celowa decyzja. Na pewno filtr powinien
być większy niż częstotliwość próbkowania.
probkowanie jest prawdopodobnie czeste. Nawet z 10kHz.
A po co takie? Przceiż nie zapisuje tych danych,
a czy próbkuję co 10s, czy co 10sm, nie ma znaczenia, jeśli
zapisuje tylko te próbki brane co 10s.
Jesli ma dobrze zmierzyc przebiegi przesuniete w fazie, odksztalcone, np
regulacje fazowa - to IMO musi miec sporo probek w okresie 50Hz.
Taki ADE7755 ma ponoc 900kHz, no ale to ADC sigma-delta, tam sie to
inaczej liczy.
Zegara 3.57MHz jednak wymaga.
dyskusyjnych:n8ao3r$dm4$1@node2.news.atman.pl...
On 27.01.2016 12:26, J.F. wrote:
Może to też być celowa decyzja. Na pewno filtr powinien
być większy niż częstotliwość próbkowania.
probkowanie jest prawdopodobnie czeste. Nawet z 10kHz.
A po co takie? Przceiż nie zapisuje tych danych,
a czy próbkuję co 10s, czy co 10sm, nie ma znaczenia, jeśli
zapisuje tylko te próbki brane co 10s.
Jesli ma dobrze zmierzyc przebiegi przesuniete w fazie, odksztalcone, np
regulacje fazowa - to IMO musi miec sporo probek w okresie 50Hz.
Taki ADE7755 ma ponoc 900kHz, no ale to ADC sigma-delta, tam sie to
inaczej liczy.
Zegara 3.57MHz jednak wymaga.
Pomijasz problem.
Tu nie chodzi o to, z jaką fizycznie częstością próbkuje sygnał,
ale jaka jest liczba punktów pomierowych w zapisanych danych.
900kHz to 77 miliardów punktów na dobę.
~ 77GB danych w najlepszym przypadku:)
Teoretycznie jest możliwe, że wątkodawca zbiera tyle danych,
ale podejrzewam, że jednak w pliku ma znacznie mniej.
Jeślit teraz zrobisz sygnał o rozdzielczości 1s biorąc
po prostu co k-tą wartość, to dostaniesz bardzo bezużyteczne
dane. W tak ekstremalnym przypadku dostraniesz Morę z macania
częśtotliwości sieci;-)
Sygnał musi być przefiltrowany (czy to fizycznie, czy softwareowo,
nie ma znaczenia) tak, aby wyrzucić wyższe częśtotliwości.
Quote:
Usredniac po okresie jest sens, usredniac w 1s tez jest sens, a to juz
moze sterownikowi grupowemu wystarczyc.
Na obrazku widze, ze moc istotnie skacze, wiec prawdopodobnie jednak
okresy sterownika i licznika sie nie pokrywaja.
Okres sterownika może być fnbkcją mocy, ciężko dopasować;-)
W zaleznosci od sposobu zadawania jakis okres pewnie jest - watpie aby
byla np mozliwosc okreslenia "moc 1/pi".
A np 0.314 co 1000 okresow powinno sie powtarzac, nawet jesli
przepuszcza okresy typu :
0,0,1,0,0,1,0,0,1,1, ..
moze sterownikowi grupowemu wystarczyc.
Na obrazku widze, ze moc istotnie skacze, wiec prawdopodobnie jednak
okresy sterownika i licznika sie nie pokrywaja.
Okres sterownika może być fnbkcją mocy, ciężko dopasować;-)
W zaleznosci od sposobu zadawania jakis okres pewnie jest - watpie aby
byla np mozliwosc okreslenia "moc 1/pi".
A np 0.314 co 1000 okresow powinno sie powtarzac, nawet jesli
przepuszcza okresy typu :
0,0,1,0,0,1,0,0,1,1, ..
Może tak, możę nie.
Może wypełnienie 50% jest realizowane 0101
a 33% przez 001001
;-)
A może jest realizowany czymś na kształt alg. Bresenhama;-)
wtedy masz minimalne odchyłki od średniej.
Quote:
Oczywiscie jak to jeszcze bedzie regulowane, to okres moze zniknac.
Albo, jak koledzy podpowiadaja - okres licznika wynosi 1Wh
Albo, jak koledzy podpowiadaja - okres licznika wynosi 1Wh
;-)
pzdr
bartekltg
t-1
Guest
Guest
Wed Jan 27, 2016 9:05 pm
W dniu 27.01.2016 o 19:29, Marek pisze:
Quote:
On Wed, 27 Jan 2016 17:04:40 +0100, t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote:
Czy ten wynik pomiaru z licznika oznacza, że masz dostęp do jego
elektroniki a w szczególności pomiarów czujników prądu?
Wyczuwam w tym pytaniu jakąś prowokację. Przecież każdy współczesny
licznik elektroniczny udostępnia parametr "moc chwilowa" na jego
konsoli (rejestr 1.7.0). Ja akurat m.in. ten parametr odczytuję (do
generowania statystyk) przez interfejs rs485 licznika ale nie ma
znaczenia jaką metodą odczyta się te wartości, żadna legalizacja nie
stoi temu na przeszkodzie.
Przepraszam, nie miałem nic złego na myśli.
Czy ten wynik pomiaru z licznika oznacza, że masz dostęp do jego
elektroniki a w szczególności pomiarów czujników prądu?
Wyczuwam w tym pytaniu jakąś prowokację. Przecież każdy współczesny
licznik elektroniczny udostępnia parametr "moc chwilowa" na jego
konsoli (rejestr 1.7.0). Ja akurat m.in. ten parametr odczytuję (do
generowania statystyk) przez interfejs rs485 licznika ale nie ma
znaczenia jaką metodą odczyta się te wartości, żadna legalizacja nie
stoi temu na przeszkodzie.
Przepraszam, nie miałem nic złego na myśli.
Uważam tylko, choć nie jestem specjalistą od liczników, że ten rejestr
jako moc chwilowa nie podaje jednak jej autentycznej wartości a uśrednia
za jakiś okres. Choćby ze względu na przetwarzanie analogowo-cyfrowe.
Mam nadzieję, że raczej w okresie ułamka sekundy a nie minut.
Więc przy załączaniu na kilka okresów różnice będą znaczące.
Wiesz, drążąc z ciekawości temat poszukałem przykładowego układu
scalonego takiego licznika:
http://www.tme.eu/pl/details/ade7753arsz/uklady-scalone-pozostale/analog-devices/
Na stronie 16 PDFa jest opis wewnętrznego przetwornika ADC.
I jest mowa o 2 sekundach na pomiar.
To by chyba wiele tłumaczyło.
Marek
Guest
Guest
Wed Jan 27, 2016 10:02 pm
On Wed, 27 Jan 2016 20:50:12 +0100, bartekltg <bartekltg@gmail.com>
wrote:
Quote:
900kHz to 77 miliardów punktów na dobę.
~ 77GB danych w najlepszym przypadku:)
Teoretycznie jest możliwe, że wątkodawca zbiera tyle danych,
ale podejrzewam, że jednak w pliku ma znacznie mniej.
~ 77GB danych w najlepszym przypadku:)
Teoretycznie jest możliwe, że wątkodawca zbiera tyle danych,
ale podejrzewam, że jednak w pliku ma znacznie mniej.
Boże uchowaj, ja tylko raz na 30 sek odpytuje licznik, m.in. o moc
chwilową.
--
Marek
J.F.
Guest
Guest
Thu Jan 28, 2016 9:47 am
Użytkownik "bartekltg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n8b71l$sgn$1@node2.news.atman.pl...
On 27.01.2016 17:24, J.F. wrote:
Quote:
Może to też być celowa decyzja. Na pewno filtr powinien
być większy niż częstotliwość próbkowania.
probkowanie jest prawdopodobnie czeste. Nawet z 10kHz.
A po co takie? Przceiż nie zapisuje tych danych,
a czy próbkuję co 10s, czy co 10sm, nie ma znaczenia, jeśli
zapisuje tylko te próbki brane co 10s.
Jesli ma dobrze zmierzyc przebiegi przesuniete w fazie,
odksztalcone, np
regulacje fazowa - to IMO musi miec sporo probek w okresie 50Hz.
Taki ADE7755 ma ponoc 900kHz, no ale to ADC sigma-delta, tam sie to
inaczej liczy.
Zegara 3.57MHz jednak wymaga.
Tu nie chodzi o to, z jaką fizycznie częstością próbkuje sygnał,
ale jaka jest liczba punktów pomierowych w zapisanych danych.
900kHz to 77 miliardów punktów na dobę.
~ 77GB danych w najlepszym przypadku:)
być większy niż częstotliwość próbkowania.
probkowanie jest prawdopodobnie czeste. Nawet z 10kHz.
A po co takie? Przceiż nie zapisuje tych danych,
a czy próbkuję co 10s, czy co 10sm, nie ma znaczenia, jeśli
zapisuje tylko te próbki brane co 10s.
Jesli ma dobrze zmierzyc przebiegi przesuniete w fazie,
odksztalcone, np
regulacje fazowa - to IMO musi miec sporo probek w okresie 50Hz.
Taki ADE7755 ma ponoc 900kHz, no ale to ADC sigma-delta, tam sie to
inaczej liczy.
Zegara 3.57MHz jednak wymaga.
Tu nie chodzi o to, z jaką fizycznie częstością próbkuje sygnał,
ale jaka jest liczba punktów pomierowych w zapisanych danych.
900kHz to 77 miliardów punktów na dobę.
~ 77GB danych w najlepszym przypadku:)
Teraz modne big data :-)
Quote:
Teoretycznie jest możliwe, że wątkodawca zbiera tyle danych,
ale podejrzewam, że jednak w pliku ma znacznie mniej.
ale podejrzewam, że jednak w pliku ma znacznie mniej.
Ten uklad nawet tego nie potrafi - te 900kHz to 1-bit ADC, zanim zrobi
z tego 16-bitowy wynik to troche cykli musi minac, a potem i tak to
doda do licznika i na zewnatrz wystawi impulsy znacznie rzadziej.
Podobne uklady daja dostep do licznika, ale jak piszesz - przeciez
nikt tego tak czesto nie czyta.
Quote:
Jeślit teraz zrobisz sygnał o rozdzielczości 1s biorąc
po prostu co k-tą wartość, to dostaniesz bardzo bezużyteczne
dane. W tak ekstremalnym przypadku dostraniesz Morę z macania
częśtotliwości sieci;-)
Sygnał musi być przefiltrowany (czy to fizycznie, czy softwareowo,
nie ma znaczenia) tak, aby wyrzucić wyższe częśtotliwości.
po prostu co k-tą wartość, to dostaniesz bardzo bezużyteczne
dane. W tak ekstremalnym przypadku dostraniesz Morę z macania
częśtotliwości sieci;-)
Sygnał musi być przefiltrowany (czy to fizycznie, czy softwareowo,
nie ma znaczenia) tak, aby wyrzucić wyższe częśtotliwości.
Owszem, i wcale bym si nie zdziwil, gdyby ten licznik/miernik
usrednial w czasie wlasnie 1s.
Moze byc inny czas, ale jakis trzeba przyjac ... a jak klient
odczytuje rzadziej, to juz jego problem :-)
Quote:
Okres sterownika może być fnbkcją mocy, ciężko dopasować
W zaleznosci od sposobu zadawania jakis okres pewnie jest - watpie
aby
byla np mozliwosc okreslenia "moc 1/pi".
A np 0.314 co 1000 okresow powinno sie powtarzac, nawet jesli
przepuszcza okresy typu :
0,0,1,0,0,1,0,0,1,1, ..
Może tak, możę nie.
Może wypełnienie 50% jest realizowane 0101
a 33% przez 001001
W zaleznosci od sposobu zadawania jakis okres pewnie jest - watpie
aby
byla np mozliwosc okreslenia "moc 1/pi".
A np 0.314 co 1000 okresow powinno sie powtarzac, nawet jesli
przepuszcza okresy typu :
0,0,1,0,0,1,0,0,1,1, ..
Może tak, możę nie.
Może wypełnienie 50% jest realizowane 0101
a 33% przez 001001
O tym wlasnie pisze, tym niemniej - jakos to zadajesz. Nie bedzie 1/3,
bedzie zadane 33 (na 100), 330 (na 1000) czy 85/256 - i tu algorytm
zapewne bedzie mial okres 100, 1000, lub 256. Oprocz tego, ze moze
miec okres 2 przy 50%
J.
Waldemar
Guest
Guest
Thu Jan 28, 2016 6:04 pm
Am 27.01.2016 um 16:50 schrieb Mario:
Quote:
W dniu 2016-01-26 o 19:11, Marek pisze:
On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
mierzy moc
przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.
Uśrednia dlatego żeby nie traktował jako przekroczoną moc chwilową np
fazy rozruchu silnika gdy prąd jest kilkukrotnie większy niż znamionowy.
On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
mierzy moc
przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.
Uśrednia dlatego żeby nie traktował jako przekroczoną moc chwilową np
fazy rozruchu silnika gdy prąd jest kilkukrotnie większy niż znamionowy.
Taka żarówka 100W potrafi chwilowo pobrać i 1kA. Ino bardzo krótko ;-)
Waldek
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Thu Jan 28, 2016 6:26 pm
W dniu 2016-01-28 o 18:04, Waldemar pisze:
Quote:
Am 27.01.2016 um 16:50 schrieb Mario:
W dniu 2016-01-26 o 19:11, Marek pisze:
On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
mierzy moc
przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.
Uśrednia dlatego żeby nie traktował jako przekroczoną moc chwilową np
fazy rozruchu silnika gdy prąd jest kilkukrotnie większy niż znamionowy.
Taka żarówka 100W potrafi chwilowo pobrać i 1kA. Ino bardzo krótko ;-)
Waldek
W dniu 2016-01-26 o 19:11, Marek pisze:
On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
mierzy moc
przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.
Uśrednia dlatego żeby nie traktował jako przekroczoną moc chwilową np
fazy rozruchu silnika gdy prąd jest kilkukrotnie większy niż znamionowy.
Taka żarówka 100W potrafi chwilowo pobrać i 1kA. Ino bardzo krótko ;-)
Waldek
Chyba 1kW? A we współczesnych żarówkach z cienkimi drucikami to raczej
znacznie mniej:
https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/20758080563/in/dateposted-public/
P.P.
ACMM-033
Guest
Guest
Thu Jan 28, 2016 8:44 pm
Użytkownik "Waldemar" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości
news:dgv02cF4i3kU1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Uśrednia dlatego żeby nie traktował jako przekroczoną moc chwilową np
fazy rozruchu silnika gdy prąd jest kilkukrotnie większy niż znamionowy.
Taka żarówka 100W potrafi chwilowo pobrać i 1kA. Ino bardzo krótko
fazy rozruchu silnika gdy prąd jest kilkukrotnie większy niż znamionowy.
Taka żarówka 100W potrafi chwilowo pobrać i 1kA. Ino bardzo krótko
Yyy... najpierw jakby cicho śpiewa, potem coraz głośniej, aż wreszcie JEBB!
i stała się ciemność?
Można czasem w trakcie dojrzeć jakby niewielką kulę jaśniejszego światła,
niż daje włókno...
--
0.2MW
Waldemar
Guest
Guest
Tue Feb 02, 2016 2:51 pm
Am 28.01.2016 um 18:26 schrieb Paweł Pawłowicz:
Quote:
W dniu 2016-01-28 o 18:04, Waldemar pisze:
Am 27.01.2016 um 16:50 schrieb Mario:
W dniu 2016-01-26 o 19:11, Marek pisze:
On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
mierzy moc
przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.
Uśrednia dlatego żeby nie traktował jako przekroczoną moc chwilową np
fazy rozruchu silnika gdy prąd jest kilkukrotnie większy niż znamionowy.
Taka żarówka 100W potrafi chwilowo pobrać i 1kA. Ino bardzo krótko ;-)
Waldek
Chyba 1kW? A we współczesnych żarówkach z cienkimi drucikami to raczej
znacznie mniej:
https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/20758080563/in/dateposted-public/
Am 27.01.2016 um 16:50 schrieb Mario:
W dniu 2016-01-26 o 19:11, Marek pisze:
On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
mierzy moc
przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.
Uśrednia dlatego żeby nie traktował jako przekroczoną moc chwilową np
fazy rozruchu silnika gdy prąd jest kilkukrotnie większy niż znamionowy.
Taka żarówka 100W potrafi chwilowo pobrać i 1kA. Ino bardzo krótko ;-)
Waldek
Chyba 1kW? A we współczesnych żarówkach z cienkimi drucikami to raczej
znacznie mniej:
https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/20758080563/in/dateposted-public/
Żarówka halogenowa 100W/12V ma prąd rozruchu do 1kA. Liczy się 50-75x
prądu nominalnego. Tylko, że jest to przez mikrosekundy.
Waldek
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Tue Feb 02, 2016 3:36 pm
W dniu 2016-02-02 o 14:51, Waldemar pisze:
[...]
Quote:
Taka żarówka 100W potrafi chwilowo pobrać i 1kA. Ino bardzo krótko ;-)
Waldek
Chyba 1kW? A we współczesnych żarówkach z cienkimi drucikami to raczej
znacznie mniej:
https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/20758080563/in/dateposted-public/
Żarówka halogenowa 100W/12V ma prąd rozruchu do 1kA. Liczy się 50-75x
prądu nominalnego. Tylko, że jest to przez mikrosekundy.
Waldek
Chyba 1kW? A we współczesnych żarówkach z cienkimi drucikami to raczej
znacznie mniej:
https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/20758080563/in/dateposted-public/
Żarówka halogenowa 100W/12V ma prąd rozruchu do 1kA. Liczy się 50-75x
prądu nominalnego. Tylko, że jest to przez mikrosekundy.
Mówimy o żarówce pracującej przy 230V, wątek jest o sieci 230V. Zimne
włókno żarówki 100W ma 38.6 oma (właśnie zmierzyłem), co daje prąd
rozruchu 6A. Do kiloampera jeszcze daleko.
P.P.
J.F.
Guest
Guest
Tue Feb 02, 2016 4:03 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56b0bf03$0$22833$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-02-02 o 14:51, Waldemar pisze:
[...]
Quote:
Taka żarówka 100W potrafi chwilowo pobrać i 1kA. Ino bardzo
krótko
Chyba 1kW? A we współczesnych żarówkach z cienkimi drucikami to
raczej
znacznie mniej:
https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/20758080563/in/dateposted-public/
Żarówka halogenowa 100W/12V ma prąd rozruchu do 1kA. Liczy się
50-75x
prądu nominalnego. Tylko, że jest to przez mikrosekundy.
Mówimy o żarówce pracującej przy 230V, wątek jest o sieci 230V. Zimne
włókno żarówki 100W ma 38.6 oma (właśnie zmierzyłem), co daje prąd
rozruchu 6A. Do kiloampera jeszcze daleko.
krótko
Chyba 1kW? A we współczesnych żarówkach z cienkimi drucikami to
raczej
znacznie mniej:
https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/20758080563/in/dateposted-public/
Żarówka halogenowa 100W/12V ma prąd rozruchu do 1kA. Liczy się
50-75x
prądu nominalnego. Tylko, że jest to przez mikrosekundy.
Mówimy o żarówce pracującej przy 230V, wątek jest o sieci 230V. Zimne
włókno żarówki 100W ma 38.6 oma (właśnie zmierzyłem), co daje prąd
rozruchu 6A. Do kiloampera jeszcze daleko.
tylko ze ona na goraco ma ok 0.44 A / 530 ohm, czyli opornosc
rosnie/prad spada ~15 razy.
W halogenowej bedzie podobnie, wiec takie 100W/12V z nominalnym pradem
8A, przy rozruchu wezmie ~120A.
O ile oczywiscie zasilacz pozwoli. No i nagrzewa sie jakos dluzej.
Ale tylko 120A.
Wiecej to przy probie zasilenia z sieci napieciem nie 12V, ale np
230A.
Np przez triaka ... no tak, ale triak gora na 10% mocy, powinien sie
wlaczyc dopiero pod koniec cyklu, gdy napiecie w sieci juz znacznie
spadnie :-)
Nawiasem mowiac - klne na to, bo jak trzeba na szybko obiazenia
sztucznego na niskim napieciu, siegam po zarowke samochodowa ... a tu
d*, wspolczesne zasilacze sie wylaczaja.
Nawet taki pecetowy 500W potrafi polec po podlaczeniu zarowki 55W.
Wiec ten 1kA ... moze przy przepaleniu zarowki ?
Tam sie bodajze luk zapala, wlokno topi, i w miare topienia dlugosc
znika a rezystancja spada.
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa moc chwilowa grzałki 100 kW przy sterowaniu grupowym on/off?