Jak dokładnie zmierzyć przewodność elektryczną skóry z użyciem miliamperomierza?

Sat Oct 16, 2004 7:02 pm   

.... a konkretnie przewodnosc elektryczna skory (okreslona poprzez pomiar
natezenia pradu)?
zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA
3. mozliwosc kalibracji (200mA) przy zwarciu elektrod
4. bylby full wypas gdyby mozna bylo zastosowac wyswietlacz i gdyby
uklad pamietal (do resetu) najwyzsza wartosc pradu.

przypuszczxam, ze przyrzad nalezaloby zasilac z jakas stabilizacja...
czy moge zastosowac pierwszy lepszy miliamperomierz?
czym zrealizowac kalibracje? (o autokalibracji nie mysle)
ma ktos koncepcje schematu na takie cos? (tego wyswietlacza i pamieci
nie musi byc)

pozdro
ape

Sat Oct 16, 2004 7:42 pm   

:


Czy te badania mają na celu wyprodukowanie nowoczesnego modelu krzesła
elektrycznego z wyświetlaczem i zasilaniem bateryjnym ?

Paweł

Sat Oct 16, 2004 7:53 pm   

nie to żebym ci polecał ale przepuść przez siebie 1mA i zobacz jak fajnie
jest co?
bo przy 200mA to jak sądzę zacznie pachnieć pieczonym mięskiem.....

CosteC

Sat Oct 16, 2004 8:16 pm   

ape wrote:


do ubijania pacjentów na miejscu?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Sat Oct 16, 2004 8:24 pm   

Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:cks33h$gh2$1@news.onet.pl...

[...]


Przyjmując, że osobnik będący królikiem doświadczalnym będzie zanurzony w
rotworze NaCl czy innego elektrolitu, to i tak minimalna rezystancja jego
ciałą nie powinna spaść poniżej 1000 ohm. Przy założeniu, że będzie
przyłożone 12 V DC otrzymamy przepływ prądu 12 mA. Będzie to nader bolsne i
może stanowić zagrożenie dla ... eksperymentatora. Grozi mu "obicie ryja"
przez podmiot doświadczeń. ;->

Z poważnym poważaniem - Krzysztof Kucharski

Sat Oct 16, 2004 8:26 pm   

Użytkownik "Paweł" <pawel.neo@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:cks1cc$1m3$1@nemesis.news.tpi.pl...

chodzi mi o pomiar wartosci punktow akupunkturowych, a nie o
doprowadzaniu pradu o takim natezeniu.
z tego co wyczytalem - przy doprowadzeniu do miernika napiecia12 V -
odpowiedz skorna powinna miescic sie wlasnie w tym zakresie, a kanal
fizjologiczny miedzy 50, a 90 mA.

pozdro
ape

Sat Oct 16, 2004 8:27 pm   

Użytkownik "CosteC" <costec@konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał w
wiadomości news:cks1t4$dv4$1@atlantis.news.tpi.pl...

byc moze niezbyt jasno sie wyrazilem, ale chodzi mi o mozliwosc pomiaru,
a nie o traktowanie tym pradem

pozdro
ape

Sat Oct 16, 2004 8:31 pm   

Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse@onet.pl> napisał w
wiadomości news:cks33h$gh2$1@news.onet.pl...

chyba pomylilem rzad wielkosci. czyzby chodzilo o mikroampery?
prad to raczej nie moja dziedzina wiedzy ;)

pozdro
ape

Sat Oct 16, 2004 8:43 pm   

Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse@onet.pl> napisał w
wiadomości news:cks33h$gh2$1@news.onet.pl...

sorki. chodzilo o mikroampery. wyjasnilem to juz obok.
mimo wszystko mysle, ze sama proba pomiaru tego rzedu wielkosci przy
typowym zasilaniu np. bateryjnym najwyzej by sie nie udala.

pozdro
ape

Sat Oct 16, 2004 8:46 pm   

Hello Krzysztof,

Saturday, October 16, 2004, 11:24:30 PM, you wrote:


Prąd _stały_ o natężeniu 12 mA może być smiertelny, jeśli podda się
działaniu takiego prądu człowieka przez dłuższy czas. Nastopi
elektroforeza białek...


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat Oct 16, 2004 8:58 pm   

Użytkownik "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego@friko6.onet.pl> napisał
w wiadomości news:cks3l0$7gj$1@news.onet.pl...

przyjmuje, ze bede dokonywal jedynie pomiaru przewodnosci skornej
korzystajac z napiecia 12 V i niewielkiego natezenia.
nie zakladam peklowania pacjenta w zadnym roztworze.
takie przyrzady sa produkowane na swiecie:
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane005/RYODO/RYODOG.html
jak zrealizowac taki pomiar?

pozdro
ape

Sat Oct 16, 2004 9:29 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:776151196.20041016234629@pik-net.pl...


[...]


Ryzyko wystąpienia zmian patologicznych spowodowanych prądem DC o wartości
12 mA jest niezerowe, chociaż minimalne (przy założeniu normalnych cech
osobniczych). Ryzyko wystąpienia zejścia śmiertelnego jest w takich
warunkach pomijanie małe - mieści się w granicach błędu statystycznego. O
wiele większe jest ryzyko zejścia spowodowanego szokiem wywołanym bólem.
Nawiasem mówiąc - do pewnej wartości _napięcia_ rażeniowego naskórek
zachowuje się jak swego rodzaju "półprzewodnik", do przebicia tej bariery
wymagane jest okreslona wartość napięcia. Próg przebicia mozna znacznie
obniżyć przez: nawilgocenie powierzchni naskórka, działanie elektrolitów
czy w końcu przez bezposrednie umiejscowienie elektrod w głębszych
warstwach skóry (czy wręcz w masie mięśniowej).

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Sat Oct 16, 2004 9:43 pm   

Hello Krzysztof,

Sunday, October 17, 2004, 12:29:19 AM, you wrote:


Powinno być 'nastąpi'.


Mam wrażenie, że piszemy o dwóch różnych sprawach - Ty piszesz o
krótkotrwałym potraktowaniu, ja o długotrwałym.


12 mA to jeszcze nie tak dużo...


Piszę wyraźnie o prądzie a nie napięciu. Czytaj: źródło prądowe.


Albo np. w żyłach, jak próbują 'leczenia' chorzy na AIDS.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat Oct 16, 2004 9:55 pm   

Użytkownik "ape" <ape.fm@no-spam.poczta.fm> napisał w wiadomości
news:cks5q5$m9e$1@nemesis.news.tpi.pl...

[...]


Patrząc tak "na szybko", to w podanym przez Ciebie linku masz chyba dość
dobrze opisaną metodologię. Widziałem tam przykłady aplikowania elektrod i
inne szczegóły. Jeżeli chcesz z tym poeksperymentować, to sugerowałbym
zastosowanie mili (mikro) amperomierza prądu stałego wysokiej klasy. Sądzę,
że polski miernik V-640 prod. MERATRONIK byłby odpowiedni. Jako źródło
napięcia zastosowałbym baterię litową czy alkaliczną 12 V. Popatrz,
poszukaj na stronach producentów ogniw: VARTA, GP, PHILIPS itp.
Całość przeprowadziłbym nastepująco:
- osobę badaną kładziesz na arkuszu folii aluminiowej, rozłożonej na dobrze
izolowanym podłożu,
- zacisk "minusowy" ( "-" ) mikroamperomierza DC podłaczasz do folii,
- zacisk "plusowy" ( "+" ) mikroamperomierza do bieguna ujemnego ( "-" )
baterii 12V,
- biegun dodatni ( "+" ) baterii łaczysz z sondą pomiarową, przemieszczaną
po ciele osobnika badanego.

Sugerowałbym trzy rozwiązania:
- całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie, wykonanej z
dobrego izolatora, tak, aby wykluczyć mozliwośc upływu, spowodowanego przez
spocenie ręki eksperumentattora. Dobrym rozwiązaniem byłoby n.p.
wykorzystanie obudowy od sondy W.N., będącej kiedyś do kupienia jako
dodatkowe wyposażenie w.w. miernika V-640. Pierwszy lepszy elektronik jest
w stanie całość złozyć do kupy w ciągu kwadransa,
- dbac, aby zakończenie sondy pomiarowej, bezpośrednio stykające się z
powierzchnią ciała "ofiary" było zakończone łagodnie, łukowo. Chodzi o
to, aby nie spowodować zafałszowania wyników pomiarów przez uszkodzenie
wierzchniej warstwy naskórka i zmianę przewodnictwa. O możliwych skutkach
reakcji osobnika uporczywie drapanego ostrą sondą nie chcę nawet pisac ;->,
- na koniec - w ramach zapewnienia powtarzalności wyników nalezy zadbać o
poruszanie się po obszarze badanym tylko w ścisle wyznaczonym obszarze.
Może jakaś "siatka celownicza" narysowana przed doswiadczeniem ?
Acha, jeszcze jedno - zadbaj o zapewnienie w miarę stałych warunków
środowiskowych - temperatura i wilgotność otoczenia. dobrze byłoby, aby
"królik" doświadczalny nie był zestresowany - zdenerwowanie powoduje zmiany
wilgotności naskórka i zafałszowanie wyników.

To wszystko.

Pozdrawiam - Krzysztof kucharski.

P.S. Acha, nie "przesadzaj" z wartością napięcia probierczego ! Przypalone
ciało wydziela dośc paskudny zapach ...

Sat Oct 16, 2004 9:56 pm   

"[...] turn the current regulator to the right and adjust the current
to 200 micro ampere. Then for measuring, push the operation selector
switch "MEASURE".

200 _mikro_A!

"Note: For electroacupuncture treatment, set the operation selector
switch to "NEURO". 'Then, this device is in operation with D.C. current."

Jeśli elektroakupunktury dokonuje się prądem stałym, to pomiaru dokonuje
się - jak było do przewidzenia - prądem zmiennym. Unika się dzięki temu
zmian elektrochemicznych i co może ważniejsze - mierzymy _impedancję_
gościa. Człowieka nie da się tak zastąpić jednym rezystorem! Przykładowo: w
modelu zastępczym skóry Schwarza (lub Schwarca) do rezystancji płynu
pozakomórkowego dołączono równolegle rezystancję cytoplazmy połączoną
szeregowo z pojemnością błony komórkowej połączoną równolegle z... itd.
Minimum dla takiego miernika to generator przebiegu sinusoidalnego z dobrze
przemyślanym i zabezpieczonym stopniem wyjściowym w postaci źródła
prądowego. Nie wiem jak teraz wyglądają normy, ale 200uA wydaje się być
wartością ze dwa rzędy za dużą. Sygnał z elektrod wypadałoby wzmocnić,
wyprostować i zmierzyć - to tak ogólnie, bo jeśli masz problemy z
odróżnieniem uA od mA, podaruj sobie temat.
TG